внутренняя стена лестничной клетки
Стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту здания
Письмо от 09.04.2015 г.
Будет ли выполнено данное требование, если стены эвакуационной лестничной клетки, размещенной в здании с цокольным или подвальным (подземным) этажами, не опускаются ниже первого этажа (перекрытие цокольного или подвального (подземного) этажей находится ПОД эвакуационной лестничной клеткой надземной части здания)? С каким пределом огнестойкости необходимо проектировать перекрытие под эвакуационной лестничной клеткой?
Ответ от ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 129-1-29-13-2 от 28.04.2015 г.
В соответствии с Вашим запросом направляем разъяснения требований к конструктивному исполнению лестничных клеток, изложенных в п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты».
В соответствии с положениями 1 абзаца данного пункта стены лестничных клеток должны возводиться на всю высоту зданий и возвышаться над кровлей. В случае если перекрытие (покрытие) над лестничной клеткой имеет предел огнестойкости, соответствующий пределам огнестойкости внутренних стен лестничных клеток, стены лестничных клеток могут не возвышаться над кровлей.
Данное требование направлено на исключение распространения пожара с кровли здания, чердака и этажей в лестничные клетки.
Положения п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 «Обеспечение огнестойкости объектов защиты» не предусматривают дополнительных требований к перекрытиям, расположенным под лестничной клеткой, т.е. перекрытиям над подвальными или цокольными этажами.
Опирание стен лестничной клетки на конструкции перекрытия
клеткиПисьмо ФГУ ВНИИПО МЧС России Н.В. Зацепину № 134-04-134ф от 16.03.201 0 г.
Уважаемый господин Зацепин!
На Ваш запрос о разъяснении требований пожарной безопасности сообщаю следующее.
— классификация противопожарных преград в зависимости от способа предотвращения распространения опасных факторов пожара приведена в ст. 37 ФЗ от 22.07.08 № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;
— стены лестничных клеток могут опираться на конструкции междуэтажных перекрытий в том случае, если конструкция перекрытия имеет предел огнестойкости не менее предела огнестойкости стен лестничной клетки;
— в связи с тем, что внутренние стены лестничных клеток, наряду с другими видами строительных конструкций, выполняют функции несущих строительных конструкций, одним из предельных состояний по огнестойкости для них является потеря несущей способности R, определяемая по ГОСТ 30247.1-94 «Конструкции строительные. Методы испытаний на огнестойкость. Несущие и ограждающие конструкции».
По п. 2 Вашего письма сообщаю, что в нормативных документах не предусмотрено размещение тамбур-шлюза между подвальным этажом в объёме лестничной клетки.
Письмо ООО «ЕвроДом» Н.П. Копылову № 44 от 17.02.201 0 г.
Уважаемый Николай Петрович!
ООО «ЕвроДом» обращаясь к Вам, как к головному пожарно-техническому научно-исследовательскому учреждению просит разъяснить некоторые требования пожарной безопасности:
Внутренние стены лестничных клеток имеют предел огнестойкости, установленный в таб. 4 СНиП 21-01-97 и табл. 21 ФЗ от 22.07.08. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
— означает ли это, что они относятся к противопожарным преградам?;
— могут ли лестничные клетки начинаться с любого этажа (например, со второго) не опираясь на собственный фундамент, а опираясь на конструкции перекрытия какого либо этажа?;
— нормируется ли пределы огнестойкости заполнения проемов в стенах лестничной клетки?
— для чего придавать внутренним стенам л.к. предел огнестойкости R?;
Просим Вас сообщить письменно или факсом в наш адрес принятое Вами решение.
Отличия СП 1.13130.2020 от СП 1.13130.2009. Часть 4. Изменения в общих требованиях к лестницам и лестничным клеткам
Очередная часть нашего анализа по сравнению требований веденного в действие с 19 сентября 2020 года свода правил СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» от действовавшего ранее СП 1.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» будет посвящена отличиям в общих требованиях к лестницам и лестничным клеткам.
Как в «старом» СП 1.13130.2009, так и в «новом» СП 1.13130.2020 общие требования к лестницам и лестничным клеткам содержатся в подразделе 4.4.
— не менее 1,6 метра для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 600 человек;
— не менее 1,05 метра для зданий класса функциональной пожарной опасности 
Нажмите для перехода на ПожВики Ф1.3.
Расширен перечень зданий, где требуется ширина пути эвакуации по лестнице не менее 1,35 метра. Если в СП 1.13130.2009 такая минимальная ширина требовалась только для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1, то в СП 1.13130.2020, помимо зданий класса Ф1.1, данное требование распространяется на здания класса Ф2.1, Ф2.2, Ф3.4, Ф4.1, а также на здания с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 человек.
В свою очередь, если ранее в СП 1.13130.2009 для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 человек требовалась минимальная ширина пути эвакуации по лестнице равная 1,2 метра, то теперь в СП 1.13130.2020 такая ширина требуется во всех случаях, за исключением вышеуказанных отступлений, а также за исключением зданий классов Ф1.4, Ф5.
Нельзя не отметить, что в СП 1.13130.2020 так же, как СП 1.13130.2009 перечисление требований к минимальной ширине пути эвакуации по лестницам заканчивается одной и той же фразой «0,9 м — для всех остальных случаев», с учетом указанных изменений перечень «остальных случаев» теперь будет заметно отличаться.
В СП 1.13130.2020 появилось требование к высоте пути эвакуации по лестнице (п. 4.4.1), чего не было в СП 1.13130.2009, которое звучит так:
«Высота пути эвакуации должна быть не менее 2,2 м».
Изменились требования к ширине проступи и высоте ступени лестниц (п. 4.4.2 СП 1.13130.2009, п. 4.4.3. СП 1.13130.2020). Введена минимальная высота ступени равная 5 см, а также добавился ряд исключений и уточнений, касающихся ширины проступи лестницы (здесь и далее изменения, коснувшиеся цитируемых в тексте требований, выделены жирным курсивом):
«4.4.3. Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1, а ширина проступи — не менее 25 см, за исключением наружных лестниц; высота ступени — не более 22 см и не менее 5 см».
«Допускается уменьшать ширину проступи криволинейных парадных и служебных лестниц в узкой части до 22 см; ширину проступи лестниц, ведущих в технические этажи,чердаки, на кровлю, за исключением эксплуатируемой, а также только к служебным помещениям, кроме помещений класса Ф5 категорий 
Нажмите для перехода на ПожВики А и Б с общим числом рабочих мест не более 5 человек — до 12 см».
Изменились требования к конструкции лестниц 3-го типа (п. 4.4.2 СП 1.13130.2009, п. 4.4.7. СП 1.13130.2020). Внесено уточнение, что не нормируются материалы для изготовления таких лестниц, а также конструктивные элементы здания в месте их установки, в случае применения данных лестниц в зданиях V степени огнестойкости. Также введены следующие изменения:
Требование к конструкции лестниц 2-го типа в СП 1.13130.2020 выделили в отдельный пункт, внеся определенные уточнения в части их огнестойкости:
Изменились требования к размещению оборудования внутри лестничных клеток (п. 4.4.4 СП 1.13130.2009, п. 4.4.9. СП 1.13130.2020). Судя по всему, устранена опечатка, допущенная в 2009 году, а именно, в новой редакции во фразе: «(за исключением электропроводки для слаботочных устройств для освещения коридоров и лестничных клеток)», закрывающаяся скобка находится в конце, а не в середине, как было в СП 1.13130.2009. Также в требовании дополнительно указано:
о возможности размещать радиаторы отопления на высоте менее 2,2 м при сохранении нормативной ширины пути эвакуации и их ограждении для предотвращения травмирования людей;
Изменения затронули и вопросы размещения помещений в объеме лестничных клеток (п. 4.4.4 СП 1.13130.2009, п. 4.4.9. СП 1.13130.2020), теперь данное требование звучит так:
Под маршами первого, цокольного или подвального этажа в обычных лестничных клетках допускается размещение узлов управления отоплением, водомерных узлов и электрических вводно – распределительных устройств».
В требовании по размещению пассажирских лифтов в лестничных клетках (п. 4.4.5 СП 1.13130.2009, п. 4.4.10. СП 1.13130.2020) изменена формулировка, описывающая пределы огнестойкости лифтовых шахт (теперь она звучит более корректно), а также добавлено исключение в части способа ограждения конструкций лифтовых шахт, размещенных вне зданий:
«Лифтовые шахты, размещаемые вне зданий, допускается ограждать конструкциями из негорючих материалов с ненормируемыми пределами огнестойкости, за исключением конструкций стен между зданием и лифтовой шахтой».
Претерпели значительные изменения требования к правильному оборудованию выходов из лестничных клеток наружу на прилегающую к зданию территорию (п. 4.4.6 СП 1.13130.2009, п. 4.4.11. СП 1.13130.2020), теперь они звучат так:
«Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил, должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями, имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах . Выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу Нажмите для перехода на ПожВики 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль, указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу.
Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том числе через тепловой тамбур».
Также внесен ряд изменений в иные отступления от указанного требования, а именно:
предусматривать без световых проемов не более 50% эвакуационных лестничных клеток в каждом пожарном отсеке Нажмите для перехода на ПожВики зданий классов Ф2 – Ф4, Ф5 категорий Г и Д, а также в зданиях класса Ф5 категории В высотой до 28 м.
При этом в зданиях классов Ф2 – Ф4 указанные лестничные клетки должны предусматриваться незадымляемыми типа Н3 либо типа Н2 с входом в лестничную клетку через тамбур с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур – шлюзу 1-го типа в зданиях класса Ф5 – типа Н3;
отсутствие указанных проемов на уровне первого этажа и в лестничных клетках типа Н1 при наличии системы аварийного освещения Нажмите для перехода на ПожВики , либо их наличие посредством остекленных дверей тамбуров».
Внесено дополнение в требование о возможности применения лестниц типа Л1 (п. 4.4.10 СП 1.13130.2009, п. 4.4.15 СП 1.13130.2020). Теперь данные лестницы могут предусматриваться в зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой до 28 м, а также в случае надстройки зданий одним этажом, когда это предусмотрено СП 1.13130.2020.
Изменились требования к незадымляемым лестничным клеткам типа Н2 (п. 4.4.8 СП 1.13130.2009, п. 4.4.13 СП 1.13130.2020). Из них убрали необходимость разделять по высоте лестничные клетки типа Н2 на отсеки глухими противопожарными перегородками 1-го типа с переходом между отсеками вне объема лестничной клетки, а также внесли ряд иных изменений. Теперь данное требование звучит так:
«Противодымная защита незадымляемых лестничных клеток должна предусматриваться в соответствии с СП 7.13130.
Стены незадымляемых лестничных клеток типа Н2 не должны иметь иных проемов, кроме неоткрываемых оконных в наружных стенах и дверных, ведущих в помещения, поэтажные коридоры, холлы и вестибюли, защищаемые вытяжной противодымной вентиляцией Нажмите для перехода на ПожВики , или наружу, а также отверстий для подачи воздуха с целью создания избыточного давления».
Также изменения затронули требования к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1 (п. 4.4.9 СП 1.13130.2009, п. 4.4.14 СП 1.13130.2020). В них больше не упоминаются нюансы, связанные с переходами через воздушную зону, расположенную во внутренних углах здания. Само требование теперь звучит так:
«Переходы через наружную воздушную зону незадымляемых лестничных клеток типа Н1 должны иметь ширину не менее 1,2 м и высоту ограждения не менее 1,2 м, ширина глухого простенка в наружной воздушной зоне между проемами лестничной клетки и проемами коридора этажа должна быть не менее 1,2 м».
Продолжая тему незадымляемых лестничных клеток, необходимо отметить, что претерпело изменение требование об их применении в различных зданиях (п. 4.4.12 СП 1.13130.2009, п. 4.4.18 СП 1.13130.2020), теперь оно звучит так:
«В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой более 28 м (за исключением зданий и сооружении класса Ф5 категорий В, Д без постоянного пребывания людей), а также в зданиях класса Ф5 категорий А и Б вне зависимости от высоты следует предусматривать незадымляемые лестничные клетки, как правило, типа Н1.
в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4 предусматривать не более 50% незадымляемых лестничных клеток типа Н3 либо типа Н2 с входом в лестничную клетку через тамбур с конструктивным исполнением аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа;
в зданиях класса Ф5 предусматривать незадымляемые лестничные клетки с учетом требований раздела 8.1 ».
В СП 1.13130.2020 появилось отдельное требование к наличию незадымляемых лестничных клеток в многофункциональных зданиях (п. 4.4.18):
Также в СП 1.13130.2020 (п.4.4.19) появилась возможность при наличии в здании двух и более подземных этажей, предусматривать для эвакуации с них незадымляемые лестничные клетки типа Н2, с входом в лестничную клетку через тамбур с конструктивным исполнением аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа, чего не было в СП 1.13130.2009 (п. 4.4.17).
В требования к лестничным клеткам типа Л2 (п. 4.4.11 СП 1.13130.2009, п. 4.4.16 СП 1.13130.2020) внесли корректировки в части, касающейся допустимой высоты здания, в котором могут применяться такие лестницы, и их количества:
«Допускается увеличивать высоту зданий до 12 м (за исключением зданий лечебных учреждений со стационаром) при автоматическом открывании верхнего светового проема при пожаре Нажмите для перехода на ПожВики . Количество таких лестничных клеток (кроме зданий классов Ф1.3 и Ф1.4) следует предусматривать не более 50%, остальные лестничные клетки должны иметь световые проемы в наружных стенах на каждом этаже».
Внесено уточнение и дополнение в требование по применению лестниц 2-го типа (п. 4.4.14 СП 1.13130.2009, п. 4.4.20 СП 1.13130.2020):
«В зданиях I и II степеней огнестойкости Нажмите для перехода на ПожВики класса С0 допускается предусматривать эвакуационные лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа. При этом выход из лестниц подвального или цокольного этажа, предусмотренных по условиям технологии, в указанный вестибюль не допускается».
В СП 1.13130.2020 появилось требование к применению траволаторов (п. 4.4.21).
Также появилось три новых пункта, которых не было в СП 1.13130.2009. Это пункт 4.4.17, объединивший в себе повторяющиеся в разных подразделах СП 1.13130.2009 требования о возможности устройства эвакуационных наружных открытых лестниц в IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне. При этом данный пункт дополнен требованиями к пределу огнестойкости материалов, из которых допускается изготавливать указанные лестницы. Пункт 4.4.22, устанавливающий требования к наличию в лестничных клетках обособленных выходов наружу. И пункт 4.4.23, устанавливающий требования к отдельным лестницам, предусмотренным для сообщения между подвалом или цокольным этажом и первым этажом.
На этом анализ отличий СП 1.13130.2020 от СП 1.13130.2009 в части общих требований к лестницам и лестничным клеткам завершен.
Первую часть анализа, посвященную отличиям в области применения, структуре, общих положениях, терминах и определениях «нового» СП 1.13130.2020 читайте здесь. Вторую часть анализа, рассказывающую об отличиях в общих требованиях к эвакуационным и аварийным выходам, читайте здесь. Третью часть, посвященную путям эвакуации, читайте здесь.
Внутренняя стена лестничной клетки
И такой очевидный вопрос (уж не обессудьте)по теме поднятого обсуждения:
— высота расположения верхнего этажа?
— площади каждого этажа в отдельности превышают 300 м2?
— количество людей на каждом этаже?
Ну вобщем Вы поняли к чему я клоню, к какой очевидности?
[13.11.2011 18:39:11]
То есть вы хотите сказать (грубо говоря):
1. Стена лестничной клетки с REI 90 не является противопожарной преградой;
2. Стена лестничной клетки может быть только самонесущей;
3. Правила возведения противопожарной стены 1 типа не могут быть применены к возведению иных стен.
Вот столько я сделал выводов из вашего поста (и считаю их все неправильными).
[13.11.2011 19:41:06]
выдержки из ГОСТ мною приведены в качестве поддакивания ув. Карамба: «с нашими нормами так не получится» и одновременно, в качестве исполнения желания его же: «А жаль, хотелось-бы просветитЬся»
Теперь постараюсь ответить на Ваши выводы.
1. Стена лестничной клетки с любой REI является строительной конструкцией с нормируемым пределом огнестойкости, может выполнять функции противопожарной преграды, при соответствии ряду требований к ппп, вкупе с REI.
2.Мне такое в голову еще не приходило.
см. ВотТакойНик ® [12.11.2011 Если «Проктировщики заложили перегородку, отделяющую ЛК от коридора».В описываемом случае все несущие конструкции построенны «лет 20-30 ему скорее всего», поэтому, в зависимости от конструктивного исполнения перегородка будет не несущая или самонесущая. В таком статусе, согласно приведенного ГОСТ, признак R к ней применить проблемотично. Мы с Вами, очень надеюсь, понимаем что это все формальности, но ув.
ВотТакойНик, очевидно, ожидают встречи аккурат с формалистами, имеенно его обеспокоенность этими грядущими встречами и вынудила обратится на форум за советом.
3.Я бы сам до этого ни за што не догадался.
применительно к рассматриваемому случаю см. пост ув. Карамба[13.11.2011 17:44:26]
[13.11.2011 21:19:45]
автор вопроса знает разницу между стеной и перегородкой, а я например такой разницы не знаю (по крайней мере нормативно закрепленной)
Вот тут, коллега, вы умудрились меня удивить.
Нормативно закрепленная разница есть, она изложена в п.5.14 СНиП 21-01.
Если коротко, то любая стена обладает параметром R, а у перегородок его нет.
[13.11.2011 23:35:09]
А как же наружные Стены, у них показатель Е и всё и тем не менее они всё равно стены.
Да и пункт 5.14 про противопожарные преграды, а Вы сами постом ранее утверждали, что речь не о них.
п.5.10 того-же 21-01 «Предел огнестойкости строительных конструкций устанавливается по времени (в минутах) наступления одного или последовательно нескольких, нормируемых для данной конструкции, признаков предельных состояний:
потери несущей способности (R);
Вот я и думаю можно ли назвать «несение» конструкцией самой себя несущей способностью или она всё таки должна что-то нести (хотя-бы площадки с маршами).
И такой очевидный вопрос (уж не обессудьте)по теме поднятого обсуждения:
— высота расположения верхнего этажа?
— площади каждого этажа в отдельности превышают 300 м2?
— количество людей на каждом этаже?
здание 4 этажное, высота этажа 3 метра. Площади превышают 300 м2. последние 2 этажа с палатами для ночного пребывания. По количеству не скажу точно, но менее 50.
[14.11.2011 6:01:54]
http://files.stroyinf.ru/Data1/2/2020/
пункт 6.6. Каменные стены в зависимости от конструктивной схемы здания подразделяются на:
несущие, воспринимающие кроме нагрузок от собственного веса и ветра также нагрузки от покрытий, перекрытий, кранов и т. п.;
самонесущие, воспринимающие нагрузку только от собственного веса стен всех вышележащих этажей зданий и ветровую нагрузку;
ненесущие (в том числе навесные), воспринимающие нагрузку только от собственного веса и ветра в пределах одного этажа при высоте этажа не более 6 м; при большей высоте этажа эти стены относятся к самонесущим;
Если «Проктировщики заложили перегородку, отделяющую ЛК от коридора».В описываемом случае все несущие конструкции построенны «лет 20-30 ему скорее всего», поэтому, в зависимости от конструктивного исполнения перегородка будет не несущая или самонесущая. В таком статусе, согласно приведенного ГОСТ, признак R к ней применить проблемотично.
Если коротко, то любая стена обладает параметром R, а у перегородок его нет.
—Конец цитаты——
В том то и дело, что пожарники, которые разрабатывали нормативные документы не являются строителями и поэтому не выполнили разделение (в табл.21, а ранее в табл.4 СНиП 21-01-97) стен лестничных клеток на несущие и ненесущие. Вот в этом вся и проблема.
Если тупо по данным документам, то Вы обязаны ВСЕМ! стенам лестничной клетки обеспечить показатель REI, независимо от того является она несущей конструкцией или нет.
Если Вы строители, то поймёте, что не всегда все внутренние стены лестничных клеток являются несущими.
[14.11.2011 8:48:00]
В каркасной схеме наверняка внутренная конструкция (стена, перегородка) выходящая в коридор не является несущей конструкцией. плиты перекрытий наверняка на неё не опираются. А вот две продольные стены скорее всего будут являться несущими (могут принямить нагрузку от плит перекрытий или служить диафрагмой жесткости в данном здании.
Короче говоря необходимо изучить конструктив и в экспертизе доказавать именно эту позицию.
[14.11.2011 8:49:57]
Исключение наружные ненесущие стены (т.к. ограждающая конструкция).
Исключение наружные ненесущие стены (т.к. ограждающая конструкция).
[14.11.2011 9:49:38]
[14.11.2011 11:50:06]
здание 4 этажное, высота этажа 3 метра. Площади превышают 300 м2. последние 2 этажа с палатами для ночного пребывания. По количеству не скажу точно, но менее 50.
[14.11.2011 11:51:43]
Стены лестничных клеток, как я считаю, не относятся к противопожарным стенам. Лестничная клетка может также иметь не стену, а ограждающую конструкцию, которую к противопожарной преграде никак не отнесещь.
По этому вопросу я излагал свои мысли на ветке:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=16903
Лестничная клетка может также иметь не стену, а ограждающую конструкцию
ограждающую конструкцию, которую к противопожарной преграде никак не отнесещь.
—Конец цитаты——
5.12 Противопожарные преграды предназначены для предотвращения распространения пожара.
К противопожарным преградам относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия.
5.13 Противопожарные преграды характеризуются огнестойкостью и пожарной опасностью.
Вас сбивает факт, что стена лестничной клетки не отнесена к определенному типу противопожарных стен (1 или 2).
Но от этого она не перестанет быть стеной с REI, то есть обладает всеми признаками противопожарной преграды.
Единственное исключение (из сугубо экономических соображений) для неё сделали в части заполнения проемов.
[14.11.2011 21:09:06]
Вас сбивает факт, что стена лестничной клетки не отнесена к определенному типу противопожарных стен (1 или 2).
Но от этого она не перестанет быть стеной с REI, то есть обладает всеми признаками противопожарной преграды.
В соответствие с определением из СЭВ 383-87 под огнестойкостью конструкции понимается «способность конструкции сохранять несущие и (или) ограждающие функции в условиях пожара». А в соответствие с ГОСТ 30247.0-94 (п. 9.1)»к основным видам строительных конструкций по огнестойкости относятся»:R,E и I.
Т. е. наличие у конструкции нормируемых пределов E и I, еще не означает, что она выполняет функцию противопожарной преграды.
Если принимать внутреннюю стену лестничной клетки противопожарной ее нужно возвышать над кровлей (за исключением, когда элементы покрытия выполнены из негорючих материалов), а также площадь проемов не должна превышать 25 процентов (если конечно предел огнестойкости заполнения проема ниже предела огнестойкости стены).
Цитата Крюгер ®[14.11.2011 20:32:32]
Единственное исключение (из сугубо экономических соображений) для неё сделали в части заполнения проемов.
Это исключение нигде не оговаривается.
[14.11.2011 22:04:02]
Это исключение нигде не оговаривается.
[14.11.2011 22:52:44]
[15.11.2011 7:59:10]
Почему, нигде. вот например:
СП.2, п.6.8.38 В зданиях высотой 4 этажа и более в качестве светопрозрачного заполнения дверей, фрамуг (в дверях, перегородках и стенах, включая внутренние стены лестничных клеток) и перегородок
следует применять закаленное или армированное стекло и стеклоблоки. В зданиях высотой менее 4 этажей виды светопрозрачного заполнения не ограничиваются
Нет ув. Крюгер, не то! Раз Вы считаете, что стены ЛК являются противопожарными, то исключение для них должно быть в контексте примерно такой формулировки по смысловому значению: двери лестничных клеток допускается выполнять непротивопожарными.
Допустим, люк в чердачном перекрытии, установленный, в частности, в лестничной клетке (да и не важно где) выполняется противопожарным, т. к. это перекрытие является противопожарной преградой.
в 123-ФЗ про 25% тоже есть. См. ст. 88 ч. 9.
Допустим, люк в чердачном перекрытии, установленный, в частности, в лестничной клетке (да и не важно где) выполняется противопожарным, т. к. это перекрытие является противопожарной преградой
Неудачный пример. Вот такое же требование, но только к проему в стене лестничной клетки:
123-ФЗ, ст.90, ч. 6. Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак следует предусматривать по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа.
[15.11.2011 9:12:07]
1. ФЗ №123-фз (ст. 88 ч.1) наглядно предусматривает не смешивать «в одну кучу» понятие «ограждающая конструкция с требуемым пределом огнстойкости» и «противопожарная преграда». Требований об обязательном пересечении всех конструкций здания и опирании ограждающих конструкций с требуемым пределом огнстойкости на фундамент ОТСУТСТВУЮТ.
3. На основании п.5.3.2 СП2, думаю что: если ПО перекрытия в здании равен или более REI90 проектировщики поступили правильно.
Поэтому делать вывод: раз нет нагруки то и нет показателя R, ошибочно.
[15.11.2011 10:45:10]
Открываем таблицу 10 «Пособия по определению ПО. » и подбираем нужную конструкцию. По номером один значится «стены и перегородки из кирпича». Предел огнестойкости определяется по второму предельному показателю (см.п.2.4), согласно п. 2.31 потеря несуще способности наступает в более позднее время. В таблице 10 предел огнестойкости ни коим образом не связан с показателем нагрузки, либо схемой действия нагрузки.
ВСЕ стены или перегородки из кирпича предел огнестойкости имеют REI.
[15.11.2011 11:05:07]
ВСЕ стены или перегородки из кирпича предел огнестойкости имеют REI.
Уважаемый Один из них (в запасе) ®, в качестве примера могу привести строительную конструкцию которая должна иметь показатель R, но при этом является ненесущей. Вспомните любое здание в каркасном исполнении, там в принципе нет несущих стен, ну разве что диафрагмы жесткости, хотя очень часто роль диафрагм выполняют связи в том числе и ж/бетонные. Так вот в этих зданиях лестничные клетки выгорожены именно ненесущими стенами, ну иногда в качестве одной из стен выступает стена шахты лифта.
пожарники, которые разрабатывали нормативные документы не являются строителями и поэтому не выполнили разделение (в табл.21, а ранее в табл.4 СНиП 21-01-97) стен лестничных клеток на несущие и ненесущие. Вот в этом вся и проблема.
[15.11.2011 12:03:05]
Таблица 21 это нормативные требования к конструкции, то есть характеристики по показателям REI. Как может быть установлена норма R если конструкция по определению не несет нагрузки? Ну нет нормы: мотоциклист должен уметь ездить на самосвале. Нельзя путать нормативные требования и обязательное возложение нагрузки на конструкцию при строительстве здания, если в тб. 21 имеется показатель R.
—Конец цитаты——
Ув.ьььь ®, так я и пытаюсь Вам пояснить, что здания строились с незапамятных времён, а табл.21 появилась совсем недавно.
И пожарники в своей таблице определили необходимость показателя R (см.табл.21) именно из того условия, несёт конструкция какую-либо нагрузку или нет и никак иначе. А Вы пытаетесь табл.21 поставить во главу угла, не она главная в строительстве.
Кстати, имеем п/п стену 1-го типа (пересекает все конструкции, плиты перекрытия опираются на наружные стены, нагрузки на эту стену НИКАКОЙ), так что по Вашей логике она показателем R не обладает?
Что касается металлокаркаса, то практически все ТРЦ, спорткомплексы и тому подобное строятся в металлокаркасе. Безригельный каркасы это одна из фишек на сегодняшний день, строят в этом исполнении ж/дома, школы, д/сады и даже многоэтажные автостоянки.
[15.11.2011 12:56:14]
[15.11.2011 13:01:04]
Следующий вопрос.
Какой предел огнестойкости внутренним стенам данных лестничных клеток обеспечиваете Вы? На примере здания II степени огнестойкости.
[15.11.2011 21:04:08]
А ещё вопрос нужно ли внутреннюю стену лестничной клетки выходящую в коридор выполнять из кирпича или можно ограничиться «фанерной» перегородкой.
[15.11.2011 22:01:50]
априори, кирпичная конструкция имеет потенциальную способность R, в отличии от каркасной перегородки.
[16.11.2011 15:52:55]
есть стены сплошные, а есть стены каркасные с заполнением.
Если обе выполнены с нужными REI (с учетом 5.3.4: Не нормируется общая площадь проемов в противопожарных преградах, если предел огнестойкости заполнения проемов равен пределу огнестойкости данной преграды), то в пожарном смысле они ничем не отличаются.
[04.05.2017 9:18:14]
Отличить стену от перегородке можно только по таблице 23 в ФЗ №123 и только если это противопожарная преграда, а как известно, стены лестничных клеток до сих пор прямо не относятся к противопожарным преградам (стенам), а значит низя воспользоваться пунктом 5.4.9, СП2.
Требуемый предел огнестойкости стены ЛК, не дотягивает до стен 1-2-го типов.
СП2, при требовании возводить противопожарные стены на всю высоту здания, допускает их установку на каркас здания, а вот для стен ЛК, такого отступления не прописано.
Некоторые обосновывают так: Поставил перегорородку EI на перекрытие R и мол получил REI для стен ЛК. Что не верно, так как конструкции разные и характеристики у каждого свои и они не суммируются и стенка стоящая на перекрытии должна иметь набор характеристик не менее чем у перекрытия.
Днище полное короче.
[04.05.2017 10:31:48]
Может, не так всё мрачно?
А если поставить вопрос так: «Уж если противопожарная стена может быть каркасного типа, то почему обычная стена не может иметь такую же конструкцию»?
Запретов то нет.
Зато есть указания к исполнению более ответственных конструкций (противопожарных преград).
«Некоторые обосновывают так: Поставил перегорородку EI на перекрытие R и мол получил REI для стен ЛК».
Так часто проектируют недоученные архитекторы. Приходится им объяснять, что с такой «хитростью» они попадают на применение нестандартных междуэтажных перекрытий (вместо стандартных REI 45). и стоит ли оно того.