ванна у наружной стены
Расположение санузлов и душевых у наружных стен здания
Архитектор по званию
Довольно часто встречаю это утверждение что нельзя. Но даже тут пока ответа подтвержденного конкретными нормативами нет. Даже наоборот, тут выше уже басен (urban legend) понаписали (про конденсат и пр.).
По логике вещей и современным теплотехническим требованиям не вижу ни малейшей разницы куда ставить санузлы, дымоходы и вентканалы, даже в выдвиженных из основного корпуса объемах. Просто учитываются дополнительные мероприятия и все дела.
Тоже не вижу никаких запретов на размещение сан. узлов у наружной стены. Если только другой состав стены будет на границе ванной и улицы. Тут архитектор может возражать: «Нельзя делать выступов на фасаде». Однако это легко решается. Способов масса, и на мой взгляд, они очевидны.
А вот сан. узлы с жилыми комнатами другой квартиры смежно располагать действительно нельзя. СНиП Здания жилые многоквартирные.
Архитектор по званию
Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
«А вот сан. узлы с жилыми комнатами другой квартиры смежно располагать действительно нельзя. СНиП Здания жилые многоквартирные.»
Студентка 4 курса СГАСУ
Вот тут одни архитекторы тоже так думали и разместили душевую (такую в которой вода льется на пол и по трапу уходит в трубу) у наружной стены здания. Вроде учли все дополнительные мероприятия: гидроизоляция, отделка стен плиткой изнутри и т.п. Ну а по прошествии некоторого времени получилось не очень красиво.
Счас другие люди думают как это безобразие прекратить
Urban legends про то, как из вентканалов, устроенных в наружных стенах, в межсезонье сочится конденсат и какую замечательную тягу они имеют, рассказывать не буду. Тема и так заезженная донельзя.
Расположение санузлов и душевых у наружных стен здания
Архитектор по званию
Довольно часто встречаю это утверждение что нельзя. Но даже тут пока ответа подтвержденного конкретными нормативами нет. Даже наоборот, тут выше уже басен (urban legend) понаписали (про конденсат и пр.).
По логике вещей и современным теплотехническим требованиям не вижу ни малейшей разницы куда ставить санузлы, дымоходы и вентканалы, даже в выдвиженных из основного корпуса объемах. Просто учитываются дополнительные мероприятия и все дела.
Тоже не вижу никаких запретов на размещение сан. узлов у наружной стены. Если только другой состав стены будет на границе ванной и улицы. Тут архитектор может возражать: «Нельзя делать выступов на фасаде». Однако это легко решается. Способов масса, и на мой взгляд, они очевидны.
А вот сан. узлы с жилыми комнатами другой квартиры смежно располагать действительно нельзя. СНиП Здания жилые многоквартирные.
Архитектор по званию
Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
«А вот сан. узлы с жилыми комнатами другой квартиры смежно располагать действительно нельзя. СНиП Здания жилые многоквартирные.»
Студентка 4 курса СГАСУ
Вот тут одни архитекторы тоже так думали и разместили душевую (такую в которой вода льется на пол и по трапу уходит в трубу) у наружной стены здания. Вроде учли все дополнительные мероприятия: гидроизоляция, отделка стен плиткой изнутри и т.п. Ну а по прошествии некоторого времени получилось не очень красиво.
Счас другие люди думают как это безобразие прекратить
Urban legends про то, как из вентканалов, устроенных в наружных стенах, в межсезонье сочится конденсат и какую замечательную тягу они имеют, рассказывать не буду. Тема и так заезженная донельзя.
Мероприятия при размешении ванной у наружной стены
Архитектора приняли такое решение по размещению ванной комнаты, вентканалы во внутренней стене между ванной и туалетом.
СП 15.13330.2012
4.3. Применение силикатных кирпича, камней и блоков; камней и блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней, бетонных блоков с пустотами; керамического кирпича полусухого прессования допускается для наружных стен помещений с влажным режимом при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение указанных материалов для стен помещений с мокрым режимом, а также для наружных стен подвалов, цоколей и фундаментов не допускается.
Применение трехслойной кладки с эффективным утеплителем для наружных стен помещений с влажным режимом эксплуатации допускается при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение такой кладки для наружных стен помещений с мокрым режимом эксплуатации, а также для наружных стен подвалов не допускается.
Думаю заменить кладку (перегородки и несущий слой 380 мм) по контуру ванной комнаты на керамику плюс нанести пароизоляцию и сверху либо оштукатурить, либо ГВЛ зашить все это дело, чуть не по нормам, но имеем, что имеем. Типа так
Правильное решение? Еще вопрос, стоит ли керамику в несущем слое 380 мм заводить за границы помещения ванной? на 0,5-1 метр думаю нужно, диффузия водяного пара и все такое, типа так
Или не стоит заморачиваться с керамикой в несущем слое и ограничиться только пароизоляцией, проблема в том, что я знаю кто будет строить и рабочки у него не будет, строят абы как, пароизоляцию с вероятностью 99% не сделают.
Хотя есть прямой запрет в СП и думаю от керамики и пароизоляции не уйти, заказчик не очень обрадуется. ))))) Но планировку сам согласовал, далее дело конструкторов.
Я извиняюсь за избитый вопрос, но про данный момент нигде не нашел, форум и гугл облазил, общий треп только о температурно-влажностном режиме ванной и возможности размещения её у наружной стены.
Спасибо.
П.С.
Извиняюсь за ошибки в названии темы, опечатка.
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
По вопросу керамики за пределами помещения, подскажите пожалуйста по этой схеме
Я думаю так будет правильней, хотя может и до метра увеличить, как думаете?
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Мое личное мнение, любой утеплитель должен вентилироваться, по крайней мере там где это возможно обеспечить так нужно делать.
Чтобы влага не попадала в утеплитель или минимально попадала, предусмотрю пароизоляцию по всей площади наружной стены в месте примыкания санузла с заведением 0,5 метра на внутренние стены и потолок с проклейкой швов
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
СП 15.13330.2012
4.3.
Применение трехслойной кладки с эффективным утеплителем для наружных стен помещений с влажным режимом эксплуатации допускается при условии нанесения на их внутренние поверхности пароизоляционного покрытия. Применение такой кладки для наружных стен помещений с мокрым режимом эксплуатации, а также для наружных стен подвалов не допускается.
Здесь, в принципе, расположением ванной у наружной трехслойной стены уже нарушаем требования СП, но для влажных помещений СП предписывает нанесение на внутренную поверхность пароизоляционного покрытия.
Прикинул в программке, зона конденсации попадает в утеплитель и облицовочный слой, если без пароизоляции, что зимой для силиката не очень хорошо, развалится облицовка лет так через 10, еще и пустотелый. С пароизоляцией все гуд, нет пара, нет конденсации или воздушная вентилируемая прослойка нужна.
Спасибо. Думаю с учетом того что плитка = пароизоляция, и несущий слой заменим на керамику, проблем в эксплуатации не будет.
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Вот такой утеплитель Плиты ISOROC (ИЗОВЕНТ) G=90кг/м3, между ним и несущим слоем 380 мм устраивается Паризоляционная мембрана Isoroc FOIL-VB.
Облицовка не опирается на пояса, на три этажа сплошняком.
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ. едет крыша
Фига се. Ну, если что, спрос с проектировщиков 
.
Колодцевая кладка с вертикальными диафрагмами через 1170 мм, хотя и армирование тоже есть, в каждом 4 ряду кладки.
Самое интересное, так делали до меня и такие решения проходили госэкспертизу, конкретный узел из подэкспертного проекта с положительным заключением, это детский сад, пароизол вообще не там где надо, п. ц утеплителю, гип говорит узел из какой-то серии, что за бред
не нашел запрета, до 4-х этажей вроде можно по нормам
СП 15.13330.2012
Многослойные стены (стены облегченной кладки
и с облицовкой из кирпича)
9.32. Облицовочный кирпичный слой толщиной 120 мм в трехслойной кладке допускается применять при проектировании на зданиях до 4-х этажей (12 м). На зданиях высотой более 4-х этажей допускается применение двухслойной кладки с лицевым кирпичным слоем толщиной 120 мм при его опирании на перекрытие в соответствии с 9.34.
В конструкциях со средним слоем из эффективного утеплителя и гибким соединением слоев предусматривать применение лицевого кирпичного слоя толщиной 250 мм.
9.34. Проектные решения должны быть обоснованы расчетами и приниматься с учетом конструктивных требований и положений, в том числе указанных в Приложении Д:
опирание лицевого слоя кладки должно выполняться на консоли междуэтажных железобетонных перекрытий при обеспечении допустимого отклонения от вертикальной грани торцов перекрытия (свес) не более 15 мм;
Хотя следуя логике СП и ссылкам, данное требование только для зданий более 4-х этажей (12м), логика такая
Ванна у наружной стены
Это я знаю. У нас каждый архитектор, строитель, врач и повар. Более 95% домов построены без проектов, как жена нарисовала. 
Именно причем. Использование пространства вопрос архитектуры, и называется архитектурно-планировочными решениями. Если проект делает именно архитектор, а не заказчик или дизайнер, то там и с пространством порядок, и саузлов у наружных стен нет, и инсоляция просчитана. А вот когда кто то сам лепил, то там ни комфорта, ни инсоляции минимальной нет, где то тепло, где то холодно.
Санузлы всегда граничат (вернее должны граничить) с технологическими шахтами, в которых располагаются стояки канализации, вентиляции, ХВС и ГВС, отопления. На кровлю это выводят недалеко от конька. Если сделать у внешней стены этот стояк, то хорошего мало, если встанет отопление, то промерзать будет.
Что касается самого санузла, то точка росы какая в санузле, и на поверхности этой стены под потолком температура какая будет? 
Если бы это рассчитывалось при проектировании, то все вопросы бы отпали.
Все ИМХО
  |  |
| Vova_S | Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:44 | Сообщение # 5 | |
| Kass, какой площадью, по твоему, должен быть дом в пгт, селе или городской черте на стандартных 6 сотках с длиной забора по улице в 15-20 метров и с обязательным огородом, гаражом и хозпостройками в глубине? в таких условиях живут как раз 95 процентов жителей частного сектора. предлагаешь 95% разломать свои обжитые гнезда только для того, чтобы вентиляция в конек выходила? не уверен, что люди захотят нас понять..
Не стоит утрировать. Отопление в 95% случаев делается в новых домах. В старых СО уже давно есть. Если речь о реконструкции, то к такой глухой наружной стене можно пристроить гараж. | |
|
Был я на практике на владивостокском ДСК в 1980 году, тогда нормальные кабины делали. Мда.