в квартире слышно метро
Есть ли реальный вред от вибрации метро?
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
ЗЫ: Тапки на меня тратить не обязательно, я известный негодяй и вряд ли изменюсь ;)))))
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.
Стульчик для кормления — это комплект для кормления ребенка. Удобная столешница гарантирует абсолютную безопасность малышу. Ему.
Цена: 1 500 руб.
Кофта размер 74-80 в хорошем состояние. После одного ребенка. Возможна отправка по России
Цена: 250 руб.
Футболка Disney Baby размер 86 в хорошем состояние. После одного ребенка. Возможна отправка по России
Цена: 300 руб.
Новая пижама на худенькую девочку р. 146-152.
Цена: 400 руб.
Шум метро
Метро и другой ж/д транспорт – один из основных источников шума и вибрации в жилой застройке, источник постоянных жалоб населения. Максимальный уровень шума фиксируется в области контакта рельс и колес вагона. Под полом пассажирского вагона, движущегося со скоростью 120 км/ч, шум достигает громкости в 110-115 дБА!
Шум при движении поезда метро имеет мощный низкочастотный спектр, максимум которого находится в октавной полосе 31,5 Гц. Между тем низкочастотные и инфразвуковые акустические волны по характеру своего действия схожи с воздействием вибрации, поскольку оказывают непосредственное воздействие на систему черепно мозговых нервов.
Вибрация и структурный звук, возбуждаемые движением поездов, генерируются ударами колесных дисков о технологические стыки и неровности рельс (эксплуатационный износ от движения поезда, торможений). При этом скорость – основной параметр, определяющий уровень шума от метро!
Варианты снижения шума метро
Вибрации от метро
Влияние вибрации на акустический комфорт в домах, расположенных близко к тоннелю, очень характерно для метро мелкого заложения. Вибрации, передаваемые через грунт на конструкции зданий, воспринимаются как неприятные низкочастотные колебания, ухудшающие самочувствие людей.
Новейшие исследования показывают, что низкочастотные шумы и, особенно, инфразвуковой диапазон с октавными полосами 8 и 16 Гц является вредным фактором, влияющим на здоровье и работоспособность человека. Это связано с тем, что резонансные частоты многих внутренних органов человека лежат в инфразвуковом диапазоне.
Измерения вибрации от метро на поверхности земли показывают, что с удалением от оси пути, ее амплитуда уменьшается. В радиусе 12-15 м от оси путей уровень вибрации, зафиксированный при прохождении метро находится в допуске санитарных норм. Тем не менее в пределах 20 м здания и сооружения испытывают воздействие вибрации в диапазоне частот от 2 до 63 Гц.
Затухание вибрации метро в грунте обусловлено тремя основными механизмами:
Звукоизоляция в квартире от шума метро
Проблема снижения шума метро заключается в крайне низких частотах, беспокоящего шума и вибраций. Диапазон частот бытового шума в доме 100-3000 Гц, основная частота вибрации метро всего 50-60 Гц, поэтому типовые схемы звукоизоляции не могут быть использованы для борьбы с этим шумом.
При монтаже типовых схем шумоизоляции собственная частота конструкции может совпасть с внешней вибрацией метро и ситуация может только ухудшиться (увеличение уровня вибрации на 10 дБ)! Единственным эффективным решением будут монтаж звукоизоляционных схем с частотой резонанса в 3-4 раза ниже основной частоты вибрации метро.
В качестве примера можно привести пескобетонную стяжку 8-9 см (масса примерно 150 кг/м 2 ), лежащую на полиуретановых опорах Sylomer SR42 (размеры 100 х 100 мм, толщина 50 мм), всего 4 опоры на квадратный метр. Резонансная частота такого пола составить всего 7 Гц, а положительный эффект виброизоляции наблюдается уже с 12 Гц!
В квартире слышно метро
1) почитав ваш форум понял что меня могут спасти полы на лага с силомером? или обычный плавающий пол тоже поглощает/гасит вибрацию (плиты шумостоп+армированная цпс)? Может быть появились еще какие-то эффективные варианты?
2) Если дом уже на силомере (есть такая неподробная информация), есть смысл делать свой пол на силомере? Не попадет ли его резонанс в теже пропущенные виброразвязывающей прослойкой в фундаменте частоты? (понимаю что силомер/толщины разные будут использоваться)
4) как понял полы на точечном силомере эффективнее/дешевле, чем лентой?
5) полы на лагах с силомером с точки зрения звукоизоляции НЧ бесполезны? или толщина/состав/марка силомера/виброизолирующей опоры может влиять на это? или есть вариант нагрузить силомер большей массой? м.б. увеличить воздушный зазор от перекрытия до низа пола? Что лучше силомер sr220 25 мм, на нем лага 50мм, на ней 2х18 OSB-3, или силомер 12,5 лагу 40, но при этом увеличить покрытие пола до 3 листов? может для метро 5см силомер правильнее?
6) какие ваты правильнее применить для подобных полов на лагах? В легких/ненагружаемых полах вроде меньшей плотности 40-60 кг/м3?
7) и чисто житейский вопрос: проектирование/сложные расчеты сложного нетипового пола/измерения вибраций/точность и правдивость всего этого есть ли смысл производить все эти недешевые мероприятия в рамках одной квартиры или проще дешевлее пару раз пересобрать пол?)
Спасибо за внимание!
Re: вибрация от метро
Re: вибрация от метро
Re: вибрация от метро
9) при толщине силомера в 25мм и точечных опорах не получу ли зыбкость плавающего пола? или под лаги стоит применять только 12,5 мм?
эксперимент все равно думаю провести, только дождусь замечаний/дополнений по нему
Re: вибрация от метро
Вибрационное воздействие метро действительно наблюдается около 50 Гц.
Собственная частота плавающего пола может совпасть с внешней вибрацией, но это не означает обязательного усиления колебаний. Конструкция плавающего пола на слое акустической минеральной ваты обладает высокими внутренними потерями и даже на частоте собственного резонанса звукоизоляция пола не становится отрицательной в большинстве случаев. Колебания поверхности стяжки не снижаются, но и не увеличиваются.
Если использовать стяжку толщиной 80-90 мм и поверхностной массой около 150 кг/кв.м и применить опоры из материала Sylomer SR42 размером 95х95 мм и толщиной 50 мм, то резонансная частота такого пола будет иметь достаточно низкое расчетное значение около 7 Гц (согласно расчетам с помощью программного комплекса фирмы-производителя).
На каждый кв.м стяжки будет приходиться 4 опоры указанного размера.
При этом положительный эффект виброизоляции должен наблюдаться начиная уже с 12 Гц.
Вибрация от движения поездов метро
Живем в домах, расположенных над линией метро. Поезда метро слышно и чувствуется очень хорошо. Дома все в трещинах. Обращались в управление метрополитена с просьбой снизить скорость прохождения поездов. Из лабаратории микроклимата МУП «Нижегородское метро» пришли спецы, замерли уровень вибрации. Замеряли в квартире: получили уровень вибрации 81-98 Дб, при допустимых уровнях 112-115 Дб. Метро считает, что у них все соответсвует нормам и ничего они делать не будут.
Уважамемые эксперты помогите определиться:
1. Какими нормативами сейчас пользуются при определении допустимых уровней вибрации?
Я нашел только МГСН 2.04-97, но это кажется только для Москвы.
2. В этих нормативах речь идет о виброскорости и виброускорении, а о чем тогда говорится в ответе Метро? И таких цифр 112-115 Дб я вообще не нашел.
3. Как вообще нам вести себя в такой ситуации. Метро технично отписывается (проводим мероприятия, укрепляем стяжки и.т.д), но лучше не становится.
Пример ответа приложен.
74_2015_Ответ_Метро.pdf 627,33К 881 Количество загрузок:
Живем в домах, расположенных над линией метро. Поезда метро слышно и чувствуется очень хорошо. Дома все в трещинах. Обращались в управление метрополитена с просьбой снизить скорость прохождения поездов. Из лабаратории микроклимата МУП «Нижегородское метро» пришли спецы, замерли уровень вибрации. Замеряли в квартире: получили уровень вибрации 81-98 Дб, при допустимых уровнях 112-115 Дб. Метро считает, что у них все соответсвует нормам и ничего они делать не будут.
Уважамемые эксперты помогите определиться:
1. Какими нормативами сейчас пользуются при определении допустимых уровней вибрации?
Я нашел только МГСН 2.04-97, но это кажется только для Москвы.
2. В этих нормативах речь идет о виброскорости и виброускорении, а о чем тогда говорится в ответе Метро? И таких цифр 112-115 Дб я вообще не нашел.
3. Как вообще нам вести себя в такой ситуации. Метро технично отписывается (проводим мероприятия, укрепляем стяжки и.т.д), но лучше не становится.
Да, для Москвы, но сути не меняет. Нормы актуальны и к вам, НД только другой.
1.В Роспотреб определенно необходимо. Без его заключения смысла обращаться в суд нет. При любом исходе заключения.
Родин Евгений Витальевич Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms
Например, ответ метро я до сих пор не могу сопоставить с нормативами. Там виброскорость, виброускорение, виброперемещение с разбивкой по октавным частотам.
Учет непостоянной вибрации (кстати, метро ведь непостоянная вибрация?), жилые дома по категориям «А», «Б». А ответ от метро 81-98 Дб.
Как правильно сформулировать запрос к Роспотребнадзору, чтобы мы хотя бы понять их ответ могли.
Например, ответ метро я до сих пор не могу сопоставить с нормативами. Там виброскорость, виброускорение, виброперемещение с разбивкой по октавным частотам.
Учет непостоянной вибрации (кстати, метро ведь непостоянная вибрация?), жилые дома по категориям «А», «Б». А ответ от метро 81-98 Дб.
Как правильно сформулировать запрос к Роспотребнадзору, чтобы мы хотя бы понять их ответ могли.
Если независимая экспертиза, то (варианты, как норветесь):
Полное или неполное исследование это не вопрос выбора как вы хотите, а квалификация эксперта и только.
Хороший эксперт никогда не будет писать поверхностно, а вот те которые просто сшибают на этом деньги просто не могут делать хорошо.
Это и есть разница в стоимости, а точнее наверное сказать в качестве.
В принципе от них большего и не требуется. И в принципе этого достаточно для выполнения поставленной перед ними задачи.
А вот для вас, для последующих судебных прений этого просто катастрофически мало. Тут грамотно сработает только независимый и опытный эксперт в связке с грамотным юристом.
Обезьяны с шумомером здесь не в счет.
На них как раз и ложится все:
производство скрупулезных измерений (в различное время при различных положениях);
аргументированное сравнение результатов с нормами;
анализ строительных конструкций в плане возникновения или проникновения шума, вибрации и др.
защита своего заключения в суде.
Есть еще и юристы (как я сам не так давно узнал), которые четко заточены именно по этим вопросам (по шуму). Один из них бывает на этом форуме. Грамотно и лаконично пишет.
Вопросы к специалисту экспертной организации это отдельная песня и здесь нужно плотно работать по обстановке и в частном порядке.
Почитайте остальные ветки форума.
Давление на независимого эксперта будет оказать трудно, особенно если таковой будет с другого города или региона.
Независимая экспертиза (до судебная) называется Исследованием. Примет ее суд или нет, это вопрос. В большей части это зависит от того, как грамотно напишет специалист эксп. организации свое заключение и какая у него квалификация в данной области. Последнее особенно важно.
Экспертиза назначенная в независимую организацию судом. Все то же самое, только суд ее примет как «железобетонную», ибо он ее и назначил.
А норм полно. Это и СанПин и СНиП и ГОСТы.
Но сейчас приводить их и копаться без нужды не хочется. Это работа юриста или эксперта у которого есть эта экспертиза.
Родин Евгений Витальевич Эксперт АНО «Центр Технических Экспертиз»
Представительство в г. Саранск, Республика Мордовия
tel: +7(8342) 31-88-11, fax:+7(8342) 22-25-04
e-mail: http:// saransk@fse.ms
Никаких протоколов с результатами замеров на месте никто не подписывал, и потом никто из жильцов их не видел. А вот интересно могут ли жильцы требовать протоколов замеров, и вообще разве мы не должны их подписать?
Как по вашему этого достаточно для обращения в суд?
Прикрепленные изображения
Никаких протоколов с результатами замеров на месте никто не подписывал, и потом никто из жильцов их не видел. А вот интересно могут ли жильцы требовать протоколов замеров, и вообще разве мы не должны их подписать?
Как по вашему этого достаточно для обращения в суд?
Хорошее лаконичное исследование. Но.
Не совсем грамотно было привязывать просадку грунта под отмосткой.
Я не строитель, но мне кажется основание под данный тротуарный кирпич называется насыпка. А она как правило делается обычным песком. Утрамбовали плохо, вот и пошло «гуляние» кирпича (продавливание). Если посмотреть на подобные дорожки в городе, это сплошь и рядом без всяких метро и вибраций.
Одним словом этот пример крайне неудачен. Было бы в тему, если были фотографии треснувшего фундамента, стен, просадки стен. Но опять же, тема не моя, я не строительный эксперт.
По исследованию. Видно что делал институт. Хорошо, но очень узко. Вперед смотрящий смотрит лишь вперед.
Да, они показали, что нормы превышены. И вроде бы, казалось..15%. Но нормы, на то они и нормы, чтобы их выполнять.
А этих исследований нет. А они как раз и нужны были. У вас же при проходе метро, люстра дома не качается и тарелки на кухне не падают..
Ориентация проведенных измерений, по большому счету именно на это. Немного даже смешно.
Варианта здесь два:
-или исследования для «- отвалите мы что-то сделали, согласно ГОСТам которые попались под руку»
Вот для интереса (если у вас смартфон на андроиде) поставьте себе программку с плеймаркета по измерению шума с анализатором (там полно таких). И сразу все станет ясно, на каких частотах какой интенсивности шум.
Еще. Нет измерений по шуму, как такового. А тоже нужно.
Для суда будет маловато, особенно учитывая то, против кого будет этот процесс.
Дело выиграть можно отчасти, очень тяжело, но можно. Результатом скорее всего, как вы и хотите, будет некоторое снижение скорости подвижного состава на некотором участке.
Функция скорости и уровень вибро/акустического шума, их диапазон частот, есть прямая зависимость.
квартира в доме над веткой МЕТРО
Здравствуйте, посоветуйте пожалуйста.
собственно хотел бы придти к варианту как было.. понимаю, что после установки новых окон стало тише и слышнее,
в принципе и так жить можно, но так как жить долго хотелось бы попытаться чтото сделать
к полу меньше всего претензий.а вот к окнам..
Весь дом трясётся и является источником звука, конечно могут стёкла резонировать отдельно и соответственно попадать в резонанс, проверить просто, демпфировать стекло длинной палкой упёртой в стекло и в противоположную стену с прокладкой из войлока, резины, поролона, и послушать звук. Типа упереть стекло в стену через палку с демпфером и после этого решать.
не гадать надо а попробовать демпфировать стёкла подручными средствами. Скоро к этим звукам добавятся лай собак, звуки лифта, разговоры соседей через этаж, и многое многое другое, что маскировалось шумом города из старых окон.
polupochnik написал :
иногда просто небольшая вибрация под ногами (на диване уже не ощущаешь)
у меня была похожая ситуация, только от лифта, но я ощущал и на диване. соболезную. здесь поможет только полная виброизоляция пола от каркаса дома, если будет желание, то придется потратиться на спецматериалы
вряд ли новые окна добавили шума по сравнению со старыми. скорее, они «выделили» низкочастотную составляющую шума благодаря тому, что изолировали вас от шумов других частот
Здравствуйте,
попытка №2
пришел к заключению, что звук незначительный и бороться с ним специально, не стану.
но с легкой вибрацией пола хочу побороться.
еще раз хочу описать ситуацию.