Как правильно давать врачам деньги
Как правильно давать врачам деньги
Томичи в основном благодарят врачей словами и уважительным отношением. Однако многие дарят «чисто символически» конфеты, кофе, алкоголь и даже колбасу.
Мы поговорили с теми, кто благодарит врачей деньгами. Многие отказались обсуждать это открыто, опасаясь, например, что их может осудить начальство.
Томичка Галина Карасева решила для себя, что лучшая благодарность для врачей — добрые слова и деньги. По мере возможности врачам за прием она дарит от 1000 рублей и выше.
— Чтобы сделать подарок человеку, нужно знать его вкусы. Дарить спиртное — это не совсем корректно. Поэтому я благодарю врачей деньгами. Так проще. Благодарность деньгами самая лучшая. Тем более в России врачи не очень много получают.
— Вам удобно отдавать конверт с деньгами?
— Да, я нахожу нужные слова, чтобы не обидеть человека. Стараюсь это сделать максимально корректно. Но если появится виртуальный кошелек, дарить деньги врачу будет удобнее. Главное, чтобы при переводе денег можно было написать слова благодарности.
48-летняя Марина тоже благодарит врачей деньгами. Марина делала две операции в Томске по ОМС и после благодарила врачей конвертом с купюрами.
— Время коньяка и конфет ушло, — говорит Марина. — Продукты врачи сами могут себе купить. Думаю, что виртуальный кошелек — это рейтинг и заинтересованность докторов в качественной работе.
После серьезной операции, которую сделали 39-летней томичке Ксении Денисовой, женщина решила отблагодарить врача и подарила деньги.
25-летний фотограф Антон попросил об анонимности. Травматолог помогал Антону после операции, разработал систему по восстановлению суставов на коленях. Антон заплатил в конверте около трех тысяч рублей.
36-летняя Дарья сейчас находится в декретном отпуске. За рождение двух детей она каждый раз благодарила врачей цветами и 10 тысячами рублей. За обычные операции отдавала по 5 тысяч.
— Я дарю деньги, потому что искренне благодарна и представляю, сколько у доктора дома алкоголя и конфет. Думаю, что при их уровне зарплаты лучше благодарить деньгами. Чтобы не выглядело оскорбительно, конверт складывала в пакет вместе с чаем и конфетами. Один раз водила доктора с женой в ресторан. С ним дружили семьями, знала, что деньги не примет.
Надежда в 2014 году прочитала на женском форуме в Томске, как правильно договариваться о платном враче на роды.
— Можно было заплатить 12 тысяч рублей в кассу, но из этих денег врачу досталось бы меньше половины. Я решила отдать в конверте 10 тысяч. Сумму с врачом мы не обговаривали. Роды прошли удачно. Потом мы лежали в палате с одной роженицей, а остальные лежали по трое. Для меня проще дарить деньги в руки. Но если есть возможность поблагодарить онлайн, почему нет. Вдруг осознание о благодарности пациенту придет после выписки.
39-летний Богдан Петиш работает ревматологом в горбольнице №3. Пациенты часто говорят Богдану «спасибо» и пишут благодарности в книгу отзывов и предложений.
— Пациенты дарят дешевый коньяк, шоколад и иногда деньги. Я сам благодарю коллег деньгами от 500 до 1000 рублей, когда понимаю, что услуга оказана качественно, в ущерб личному времени или в большем объеме, чем предполагают стандарты ОМС.
Богдан больше пяти лет работает ревматологом, зарплату в больнице получает около 40 тысяч рублей. Поэтому приходится подрабатывать в частных клиниках в Томске.
— На зарплату врача в госклинике банально не прожить. А когда концентрируешься не на лечебном процессе, а на мысли, где взять денег на очередной платеж по ипотеке, ну, вы сами понимаете. Я за виртуальный кошелек для врачей.
Врач Сергей Вожаков уехал из Томска в Грузию два года назад. Он продолжает консультировать онлайн и работает на себя, зарегистрировался как самозанятый. За его консультации пациенты переводят ему деньги онлайн.
«Для моих коллег, кто работает по найму, получать деньги в знак благодарности — очень хороший вариант, — говорит Сергей. — Я же работаю сам на себя. Кроме того, уже несколько лет консультирую в формате онлайн. Поэтому оплату пациенты мне производят после проведенной консультации. Ну и, если кто-то из них изъявляет желание оплатить сверх стоимости консультации (в знак благодарности), то я не возражаю. Ну и положительные отзывы обо мне в Сети тоже являются благодарностью».
2020-й год пандемии наглядно показал ценность профессии врача, считает юрист по гражданским вопросам и медицинскому праву Оксана Ульзутуева.
«У пациентов есть желание выразить признательность и благодарность своему доктору. Новую опцию — поблагодарить врача онлайн и переслать деньги на его виртуальный счет — считаю цивилизованной формой. Сумма платежа до трех тысяч рублей находится в рамках законодательства П.1 ст. 575 Гражданского кодекса РФ. Такая сумма благодарности безопасна как для врача, так и для пациента. Сумму до трех тысяч рублей не сочтут за взятку. У каждого врача, кто подключится к такой форме благодарности, появится облачный кошелек, с которого можно будет вывести деньги на карту любого банка с определенной комиссией. Каждый банк устанавливает свой процент. Насколько такой формат приживется в нашем обществе, покажет время».
 |  |  |
Так выглядит виртуальный кошелек в личном кабинете врача. Для вывода денег указаны разные тарифы. В конкретном случае пациент перевел 100 рублей на счет доктора со словами «Спасибо». С учетом тарифов врач может вывести 55 рублей с этой суммы на свою банковскую карту. Выгодно пользоваться этим сервисом только тем, кто имеет карту банка Тинькофф. Для пользователей только этого банка действует единый тариф — 5%.
Создатели сервиса считают, что дарить деньги врачам — это социальный феномен, который существует в России по умолчанию, и его не принято обсуждать. Пациенты могут перевести деньги врачу от 49 рублей до 3 тысяч на его виртуальный кошелек. Такая услуга онлайн-донатов появилась на сайте отзывов о врачах «ПРОДОКТОРОВ». Врач сам решает, включить услугу доната на своей личной странице сайта или нет.
Как подключиться к сервису, читайте здесь.
Про деньги в конверте
«Я считаю, что пациентам не нужно дарить деньги в конверте, а врачам не нужно брать эти конверты, — говорит юрист Оксана Ульзутуева. — Откуда доктору знать, какую цель преследует «даритель». Врач не знает заранее, что в конверте сумма не более 3 тысяч. А про подарки тоже вопрос: какова их ценность? Поэтому выбор делает врач. Что касается прокуратуры, она же специально не ходит и не выслеживает. Может быть и злой умысел со стороны пациента — подарить, а потом сказать, что доктор берет мзду. Все индивидуально. Но переводить деньги через сервис совершенно законно».
В департаменте здравоохранения Томской области отказались обсуждать ситуацию с донатами врачам. На сайте отзывов про докторов зарегистрированы врачи, которые работают в бюджете и частных клиниках.
ТВ2 существует на ваши пожертвования. Мы пишем о вас и ваших проблемах, у нас нет поддержки со стороны властей. Небольшие суммы в 500, 300 и даже 100 рублей могут помочь нам работать.
Благодарность врачу — это взятка? Уместны ли неформальные платежи? Обсуждают медики
В «Благосфере» 14 сентября обсудили проблему неформальных платежей, которые делают российскую медицину условно-бесплатной. Деньги в карман врачу — это подарок или взятка? Где грань между искренней благодарностью и вымогательством? И почему пациенты несут деньги врачам, даже если их об этом не просят? Рассуждают медики, сотрудники НКО и антрополог.
Текст дискуссии приведен с сокращениями и правками, реплики спикеров изложены не в хронологическом порядке. Полная запись дискуссии опубликована здесь.
Что такое неформальные платежи и насколько они допустимы?
Вадим Гущин: Неформальные платежи — это коррупционная система, которая мешает молодым специалистам расти и приносить пользу. В начале 20 века в США хуже ругательства, чем «хирург» не было, репутация их была на нуле из‑за коррупции. [Ассоциация] American College of Surgeons образовалась как раз для борьбы с коррупцией. И это сработало. Сейчас основной прогресс онкологии связан с западной системой образования.
В российском образовании за 20 лет не изменилось ничего. Это вовсе не значит, что нет хороших докторов. Но они [существуют] вопреки системе.
Игорь Виттель: Когда хороший врач не хочет быть нищим — разве это плохо?
Гущин: Я не участвую в рационализации таких вещей. Но знаю, что статистически в странах, где высокий коррупционный индекс, медицина и образование гораздо хуже, чем в странах, где он низкий.
Александр Петровский: Взятка, коррупция и благодарность — это разные вещи. Коррупция — это когда должностное лицо делает нечто, противоречащее законодательству. Врач, который не является заведующим, формально взятку принять не может.
Вымогательство — это однозначно плохо. Единственное, что стоит обсуждать, — это так называемую благодарность, когда пациенту ничего не объявляют.
Благодарность врачу после медицинского вмешательства — это хорошо или плохо?
Петровский: Мой ординатор получает стипендию 7500 рублей и платит 7000 за общежитие. Слава богу, что благодаря неформальным платежам у него нет необходимости заниматься переводами в ночное время, вместо того чтобы отдавать себя изучению онкологии.
Хорошие люди могут уйти из медицины из‑за того, что у них сложная финансовая ситуация.
Также мы должны помнить про социальные и национальные особенности. Когда я был еще молодым доктором, у меня была пациентка с Кавказа. После лечения она спросила: «Сколько мы должны за лечение?» Я ответил, что нисколько. После этого один из ее родственников сказал: «Ты неправильно себя ведешь. В наших условиях доктор должен знать, сколько он стоит. Ты зачем нас обижаешь?» В некоторых ситуациях людям важно и нужно благодарить, хотя я и говорю, что мне от них ничего не нужно. Необязательно речь идет о деньгах или дорогостоящих подарках: бабушки приносят банки огурцов. У нее душа просит поделиться своими огурцами.
Коррупция, вымогательство и взяточничество не должны замалчиваться. Я крайне негативно отношусь к таким историям. Люди, которые такое себе позволяют, для меня нерукопожатные. Но если у человека от чистого сердца появилось желание отблагодарить, я не вижу в этом ничего плохого.
Илья Фоминцев: [Комментарий по поводу того], что вы перечислили как плюсы. Мы сейчас зайдем на парковку вашего уважаемого учреждения — все эти плюсы прекрасно видны. Прекрасно, что ординатору есть что поесть. Но значит ли это, что еда ему должна предоставляться именно таким способом? Нет, не значит.
Гущин: Я совсем не против того, чтобы доктора много зарабатывали. Но с точки зрения невозможности эффективной образовательной системы это меня задевает. Я считаю, что это нужный и совершенно нормальный разговор в профессиональной среде. Как бороться с этим [неформальными платежами]? Я хочу, чтобы этот вопрос решали врачи, а не Следственный комитет или Минздрав.
Бранд: На мой взгляд, неформальные платежи — это плохо. Но в нашей стране эти платежи непостижимым образом привели к сохранению медицинской системы и позволили советской и российской медицине существовать хотя бы в какой‑то форме. В 90-е большинство врачей остались в больнице благодаря тем платежам, которые несли больные.
Чем больше клиника, тем больше платежи. Надо это искоренять.
Как врачи впервые сталкиваются с неформальными платежами и сколько денег приносят пациенты?
Три года назад я пытался пригласить на работу в нашу сеть клиник двух крутых докторов [из государственных клиник]. Когда они спросили о зарплате, я назвал цифру в 300–400 тысяч рублей в месяц. Они ответили: «Это все очень интересно, но у нас по 600 сейчас». Я спросил: «Государство начало так платить?» На это они ответили, что даже не знают размера своей зарплаты. По 30 операций в месяц, и каждый человек приносит 10–30 тысяч рублей, хоть они ничего не просят.
Как вообще появились неформальные платежи?
Бранд: История с неформальными платежами в медицине пошла от наркома здравоохранения [Николая] Семашко. Когда Иосиф Виссарионович спросил, как же мы будем финансировать современную советскую медицину, Семашко ответил, что хороший врач сам себя прокормит, а плохие врачи нам не нужны (фразу приписывают Семашко, а иногда и самому Сталину. Подлинное авторство неизвестно. — Прим. ред.). С тех пор неформальные платежи стали вариантом нормы. Поскольку государство фактически отказалось финансировать медицину, финансовые обязательства решили переложить на народ.
В крупных городах прийти к врачу без материального поощрения считалось дурным тоном. В Конституции СССР была закреплена условная бесплатность медпомощи, но по факту бесплатно оказывали только экстренную помощь, остальное — либо за деньги, либо за натуральные товары или услуги.
Моя бабушка 50 лет отработала хирургом. Когда она работала в военных гарнизонах, ей несли конфеты, арбузы — натуральные подарки вообще считались абсолютной нормой. Она не представляла, что за операцию могут дать денег, для нее это было неприемлемо. Когда она переехала работать в больницу Одессы, в первую же смену ей положили в карман деньги. Для нее это было таким шоком, что она отпорола карманы во всех халатах — решила бороться как советский человек и до конца жизни так и не приняла эту систему.
В 90-е годы, когда денег стало мало, я наблюдал в крупном федеральном учреждении, как хирурги вешали на двери кабинетов плакаты «Хирурги цветы и конфеты не пьют».
Почему пациенты платят?
Ольга Гольдман: Служба «Ясное утро» обслуживает 80 тысяч обращений в год от пациентов разных нозологий. Половина — онкологические диагнозы.
Маленький комментарий по поводу мединститутов: на третьем курсе студенты уже знают и обсуждают между собой, как, когда и в каком виде они будут получать платежи. Преподаватели об этом тоже знают.
Сегодня я была в кол-центре, где девять человек принимали звонки от пациентов с онкологией, с инсультом. Я задала психологам вопрос, что получает человек, когда он платит врачу. Несколько одновременно ответили мне, что человек платит за человеческое отношение. Есть такое понятие «кабальная сделка». Когда вы покупаете ботинки, вы можете оценить, хорошие они или дырявые, нравятся они вам или нет. Когда пациент приходит к врачу, у него нет инструментов, чтобы понять, хорошее ли это лечение, подходит ли оно ему. Единственное, что у него есть, — это доверие к врачу. Персональное отношение очень нужно человеку в уязвимой ситуации.
Моя мама думает, что чем больше дать денег врачу, тем лучше. Мы с ней много раз об этом говорили, и переубедить ее я, к сожалению, не могу. Это наше, советское: «Я ничего не достоин». Самое главное — покупается надежда. Деньги, которые дают врачу, — это торг со смертью.
Понятно, что система воспроизводит сама себя, но я хочу задать вопрос уважаемым докторам: «Вы зачем эти деньги берете? Вы берете их в интересах пациента? Или чтобы вас признали хорошим доктором? Вам не хватает зарплаты и вам нужно кормить семью? [Можно ответить:] «Все так делают», — но где ответственность человека за то, что он делает? Хочется спросить, где товарищеский суд врачей? Почему доктора сами не регулируют эти вопросы и нет коллегиальной ответственности?
Как неформальные платежи врачам связаны с коррупцией в государстве?
Анна Темкина: В социологии есть такое понятие [Пьера Бурдье], как «коллективное непризнание». Оно означает, что ряд сообществ существуют на условиях того, что они не признают некую проблему. Все знают о ее существовании, но она не признается.
Неформальные платежи связаны с более широким понятием неформальной экономики и неформального сектора. Изначально неформальный сектор исследовался так: когда все решается не по закону — это как бы отсталость, удел слаборазвитых стран. Когда страна модернизируется — это должно уйти. Такая парадигма сейчас считается устаревшей. Более сложный взгляд говорит о том, что в любом институте есть неформальные отношения. Другое дело, какую форму они принимают. Иногда, даже если идет стремительная индустриализация, растет экономика, — это совсем не означает, что неформальный сектор уходит.
Сторонники либеральных подходов скажут так: «Не надо вообще ничего регулировать, законы только мешают. Все самоотрегулируется, все назначат себе цену, рынок выровняет, и все будут довольны».
Важно то, какое вокруг нас государство. Наш коллега Володя Гельман в своей книге «Недостойное правление» написал, как коррупционные механизмы работают на разных уровнях власти.
Второй вопрос — доверие. В российском обществе не доверяют полиции, а с чего доверять медицине? Но доверие можно выстроить к врачу, которого ты знаешь лично. Личные отношения с врачом выстраиваются самым разным образом. Может быть, доктор — соседка по лестничной клетке. А тому, кого ты не знаешь, нужно платить, чтобы создавать доверие. Уровень персонификации в обществе много значит.
Еще один момент — различие легальности и социальной приемлемости. В нашем обществе то, что незаконно, не всегда социально неприемлемо — и наоборот.
Можно ли изменить систему?
Темкина: Мы проводили исследования в роддомах Петербурга, где с 2006 года женщины начали платить в кассу. Статистику мы собирали сами: проводили интервью, наблюдения и представляем, как эта система экономически работает. Женщина платит в среднем 80 тысяч в роддом за отдельную палату и присутствие мужа на родах. Она получает индивидуального врача или акушера и хорошие условия в постродовой период.
Если врач принял 10 родов в месяц, его зарплата составит 2000 долларов. Уничтожило ли это платежи в карман? Один врач мне сказал: «А зачем мне этот геморрой? Я работаю через кассу». Женщины тоже говорят: «А с какой стати я буду платить в карман?» То есть ситуация меняется.
Одна вещь, которую точно можно сделать, — это создать сильное профессиональное сообщество. Когда врача контролирует не Минздрав, а Ассоциация врачей. У меня такое ощущение, что сейчас пошел тренд, когда неравнодушные профессионалы требуют, чтобы система была устроена иначе.
Виттель: Как вы видите такую ассоциацию? Что общего у Павла Яковлевича [Бранда] с неврологом из Омутнинска, если он там есть один на весь город.
Темкина: Общая забота о пациенте.
Фоминцев: На мой взгляд, существует несколько глобальных управленческих ошибок внутри системы здравоохранения РФ в целом. Главная ошибка — убеждение госуправленцев высшего уровня в том, что медицина не должна зарабатывать денег. Идеальная рентабельность — нулевая. Естественно, в системе ОМС ноль не получается: получается минус, а иногда и сильный минус.
Второй момент — это маршрутизация, которая полностью противоречит закону об охране здоровья граждан РФ. Был классный советский анекдот: «Если Земля круглая, почему люди с нее не падают?» — «Потому что они прикреплены к поликлиникам».
Вроде как прикрепление к поликлиникам исчезло, но на деле оно не исчезло. У нас в Петербурге есть распоряжение направлять онкопациентов из северных районов в северный диспансер, а из южных — в южный диспансер. Это рекомендация, ей можно не следовать, но все ей следуют. Потому что если они не будут следовать, то к ним придут и придумают, за что натянуть.
А есть больницы, в которых безразлично, работаешь ты хорошо или работаешь плохо. Поток пациентов все равно идет — это просто факт.
Как систему изменить? Первый шаг — создать систему ОМС, которая даст клиникам шанс на нормальную человеческую рентабельность. Второй момент — открыть свободный доступ к этим средствам частным [клиникам] и госклиникам в равной степени. Полностью отменить маршрутизацию и ограничения — отпустить это в рынок. Появится конкуренция — появится какое‑то качество. Понятно, что есть «выгодные» и «невыгодные» регионы, регуляция [рынка] должна быть.
Как правильно давать врачам деньги
Сообщение Taler » 23 дек 2011, 23:05
Re: Научите давать взятки врачам, плиз
Сообщение yana » 23 дек 2011, 23:20
Re: Научите давать взятки врачам, плиз
Сообщение tertia » 23 дек 2011, 23:23
Re: Научите давать взятки врачам, плиз
Сообщение Taler » 23 дек 2011, 23:53
Re: Научите давать взятки врачам, плиз
Сообщение ghoststory » 23 дек 2011, 23:56
Возможно, у этих же людей можно спросить, как это делается (например, сославшись на то, что раньше никогда не приходилось этого делать)?
Не преувеличивают ли Ваши знакомые системный и всеобъемлющий характер явления?
Re: Научите давать взятки врачам, плиз
Сообщение Taler » 24 дек 2011, 00:33
Re: Неформальное общение с врачами
Сообщение Olga » 24 дек 2011, 07:37
Re: Научите давать взятки врачам, плиз
Сообщение tertia » 24 дек 2011, 13:33
Re: Неформальное общение с врачами
Сообщение Selma » 09 янв 2012, 21:08
А как это делается, я видела в исполнении мамы: дарится коробка с конфетами (врач пылко отказывается, нужно понастаивать), в коробку спрятано сто долларов. Мне еще страшно было: а ну как она коробку передарит и деньги не найдет. 🙂
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Style we_universal created by INVENTEA & nextgen
Как «благодарить» врача
Похоже, проблема животрепещущая и широко обсуждается в интернете.
Так что надеюсь, этот пост будет полезен :). Сразу хочу сказать: мне чрезвычайно не нравится, что такие вопросы возникают, но реальность есть реальность.
Начну с того, что если вы пользуетесь услугами платной медицины, платите сами или у вас есть полис добровольного медицинского страхования, то от необходимости «благодарить» врача вы избавлены.
Если благодарны «платному» врачу подарите цветы, конфеты, скажите спасибо и все будут довольны.
Теперь вопросы и ситуации:
Вы считаете, что врачу нужно предложить деньги и от этого будут зависеть результаты лечения.
Излагаю лично свое мнение.
1) Деньги, на самом деле, давать не так просто.
Приличные люди (я сам), часто смущаются. Мой совет – спросите прямо. Сейчас капитализм. Скажите сначала прямо: «Доктор, сейчас, капитализм :). Хотел бы договориться с вами частным образом, подскажите, каким образом я смогу оплатить вашу работу». Отработайте несколько раз фразу перед зеркалом и вперед. Процентов 60 вам назовут сумму.
2) Расценки.
Я на самом деле их не знаю. Так что привожу то, что считаю нормальными, средними, в Москве.
– Попросить скорую помощь отвезти в «хорошую» больницу – 500-1500 рублей
– Лечащий врач терапевтического профиля, педиатр — 3000-5000 рублей
– Хирург за операцию — 10000 — 15 000 рублей
– Анестезиолог — 3000 — 5000 рублей
– Реанимация, так как врачи меняются, то деньги нужно давать зав отделением или врачу палаты — 10-15 000 рублей.
В принципе, «нормальные» цены посчитать легко.
Доктор должен получать в среднем от 25-40% от стоимости лечения. Берете среднюю стоимость того или иного лечения в платных клиниках и примерно понимаете цену.
К сожалению, четких правил нет, а случаи вымогательства есть, но, на мой взгляд, цена, превышающая 40% от стоимости лечения в платной клинике, является наглым вымогательством.
3) Мое отношение к вымогательству — ненавижу.
4) Мое отношение к «благодарности» после или до лечения. Меня, в большой степени, именно «благодарности» подвигли на переход в частную медицину.
Мне кажется честным работать за зарплату, а не доволен зарплатой переходи в другое место. Но, в целом, отношусь к этому как к малому злу.
5) Левые справки, больничные, то есть получение того, что вам не положено.
С этим разбирайтесь сами. Это обычная взятка, такая же как любому чиновнику. Здесь врач выступает, как чиновник.
Несколько статистических данных:
1) Коррупция в медицине.
600 млн. долларов
Оценивается примерно, как 600 млн долларов в год, это все вместе левые больничные, откаты за томографы и т.д. (кто и как оценивал не совсем понятно).
Сколько народа давали взятку врачам?
Нашли данные ВЦИОМ, 54% взрослого населения России в течение жизни давало взятку и из них примерно 52% давало ее в связи с медицинскими надобностями (т.е. врачам, медсестрам или санитаркам).
Иначе говоря, из 100 человек взрослого населения 26 (26%) давали взятки по всяким медицинским делам.
Источник.
C вашей точки зрения, должен ли пациент индивидуально благодарить врача материально (подарками или деньгами) за лечение?
1. Да – 42%.
2. Нет – 25%.
3. Затрудняюсь ответить – 33%.