дети бегают по квартире
Соседка грозит нажаловаться на моих детей в органы опеки
У нашей семьи сложилась непростая ситуация с соседями. У нас трое детей, двум старшим четыре и два года. Соседка снизу жалуется на шум. Дети просыпаются в семь утра и ложатся спать в восемь вечера. В течение дня они иногда играют тихо, а иногда бегают и прыгают, как и все дети в этом возрасте.
Несколько недель назад соседка пришла в первый раз и сказала, что уже устала от шума, и попросила поменьше бегать. Мы сказали, что уследить за детьми не так-то просто. Им в этом возрасте трудно объяснить, что каждое утро надо тихо сидеть до определенного времени.
Сегодня соседка пришла снова. В этот раз она угрожала написать заявление в полицию и органы опеки.
Как нам поступить в этой ситуации? Да, дети иногда шумно играют, но у некоторых соседей телевизор шумит больше. К тому же дети не бегают круглыми сутками: пробежались туда-сюда несколько раз и через пару минут уже занялись чем-то другим.
Я понимаю, что заявлением в полицию она ничего не добьется, да и уровень шума у нас не такой высокий. Меня больше беспокоят органы опеки. Казалось бы, «опека» и детская беготня никак не связаны, но неприятностей они доставить могут много. Я все чаще читаю в новостях, что у нас в стране даже по пустяковым поводам забирают детей у родителей, хоть они и живут в нормальных семьях и за ними хорошо ухаживают.
Как нам теперь общаться с соседкой? Я уверена, что она будет ходить к нам и дальше. Может, нам стоит снимать наши разговоры на видео, чтобы было доказательство ее угроз? Можем ли мы сами пожаловаться куда-то на нее?
Заранее спасибо за ответ,
Алена
Алена, возможно, ваша соседка не знает, что органы опеки и попечительства не защищают граждан от детей. Их задача — защита прав детей. То, что детям позволяют бегать по квартире, их права никак не нарушает.
Что за органы опеки и попечительства?
Это органы исполнительной власти в субъектах РФ. Их основная задача — защита прав тех, кто сам свои права защитить не в состоянии. Действуют они в интересах несовершеннолетних детей и взрослых, которые сами не могут о себе позаботиться: одиноких пенсионеров, людей с особенностями психического развития и других.
Органы опеки надзирают за деятельностью опекунов, попечителей и организаций, в которые помещены недееспособные или не полностью дееспособные граждане. Еще они контролируют сохранность имущества граждан, которые находятся под опекой или попечительством.
Действуют они не как захотят, а на основании законов, где четко расписаны все их функции и полномочия.
Органы опеки правда могут забрать ребенка?
Полномочия у органов опеки действительно широкие. В отдельных случаях они могут забрать детей у родителей. Такие права им дает статья 77 семейного кодекса. Но просто по просьбе соседки забрать у вас ребенка нельзя. Сделать это можно только в тех случаях, когда действия или бездействие родителей угрожают жизни или здоровью ребенка.
Но даже в этом случае органы опеки не принимают окончательного решения о судьбе ребенка. Если они забирают его из семьи, то немедленно уведомляют об этом прокурора. После этого орган опеки обязан в течение семи дней обратиться в суд с иском к родителям о лишении или ограничении родительских прав. Окончательное решение всегда остается за судом.
Несколько лет назад в прессе действительно было много статей о том, как детей по пустяковым поводам забирали из семей. Тогда органы опеки ссылались на низкий уровень доходов родителей, нехватку продуктов в холодильниках и т. п.
Бывает, дела с подобными обвинениями даже не доходят до суда. Вот пример: мама отправила дочку к бабушке и дедушке на чабанскую стоянку, а сама уехала. Бабушке стало плохо, и слепой дедушка отправил внучку за помощью. Зимой она прошла восемь километров до следующей чабанской стоянки, где и рассказала о случившемся. Органы опеки после этого изъяли девочку из семьи: они сочли, что действия мамы создали угрозу жизни ребенка. В отношении нее возбудили уголовное дело, но следственный комитет не нашел в действиях женщины состава преступления. Уголовное дело прекратили, а девочку вернули в семью и даже наградили.
Из-за этой и подобных историй Верховный суд принял в 2017 году постановление, в котором объяснил, как должны действовать органы опеки и когда ребенка можно забрать из семьи, а когда нельзя.
Например, нельзя забирать из семьи ребенка за то, что он шумит или что его родители мало зарабатывают. Чтобы можно было применить крайние меры, угроза жизни и здоровью ребенка должна быть реальной — такой, из-за которой ребенок может умереть или его психическому и физическому здоровью может быть причинен реальный вред.
В вашем случае соседке придется доказать в суде, что шум, который создают дети, бегая по квартире, угрожает их жизни и здоровью. А главное, ей придется доказать, что в этом виноваты родители. Как это сделать — я не представляю.
Что может сделать соседка
Шум в квартире может мешать соседям. Если человек нарушает санитарно-эпидемиологические требования к эксплуатации жилых помещений, его можно привлечь к административной ответственности. Порядок привлечения и санкции регламентируют региональные законы — например, для Москвы это статья 3.13 КоАП Москвы. Санкции по ней для физических лиц — штраф в размере от одной до двух тысяч рублей.
В других регионах и городах власти могут устанавливать другие требования и размеры штрафов в региональных кодексах административных правонарушений. Почитайте, например, про ответственность за нарушение тишины в законе Санкт-Петербурга или в законе Новосибирской области.
Но за сам факт шума штрафовать нельзя. Вашей соседке придется доказать, что шум превышает допустимый уровень. Например, для жилой квартиры уровень шума не может превышать 55 децибелов с 7 до 23 часов и 45 децибелов с 23 до 7 часов. Стоит отметить, что 45 децибелов — это звуки, сравнимые по интенсивности с негромким разговором.
Определить, укладывается ли топот от бегающих детей в разрешенные нормы, может только экспертиза. Организовать и оплатить ее придется вашей соседке. Все остальные доводы — бездоказательные, и их будет недостаточно даже для привлечения к административной ответственности.
Что делать вам
В вашем случае есть два варианта действий: это война с соседями и попытка договориться мирно.
В случае войны вы можете игнорировать соседей, а они будут писать на вас жалобы и вызывать участкового. На мой взгляд, это ни к чему не приведет — скорее всего, только потеряете время и нервы. Это не самый лучший вариант.
Аудио- и видеозаписи в данной ситуации не дадут эффекта: нельзя расценивать как угрозу вызов полиции и органов опеки. Это ненаказуемо.
Будет намного эффективнее разъяснить соседке, как ситуация выглядит с точки зрения закона. Расскажите ей, чем занимаются органы опеки и что потребуется, чтобы лишить вас родительских прав. Чтобы привлечь вас к административной ответственности за шум, ей придется провести экспертизу. При этом, даже если шум от детей превышает допустимые нормы, вам грозит максимум небольшой штраф, а стоимость экспертизы может превысить сумму штрафа.
Предложите свой вариант решения проблемы. Например, соседка фиксирует время шума и сообщает его вам, а вы беседуете с детьми. Возможно, в конце концов дети научатся вести себя тихо по утрам и перед сном. Это самое большее, что вы можете сделать в такой ситуации.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.
А счастливым родителям в голову не приходило сделать нормальные полы, чтобы их шумные детки не мешали другим соседям, а днем отправить деток погулять, ну или счастливый отец семейства строит свой дом с лужайкой для выгула? У меня сверху частенько ребеночек на роликах по ламинату катается, с папой играют в хоккей шайбой в батарею в 9 вечера. Приходилось несколько раз подниматься и доказывать.
Дмитрий, помогло? мои сверху игнорят мои просьбы
Ситуация знакома-только я снизу, надо мной-пара безумных детей, бегающих друг за другом. Поначалу этот ипподром мог заканчиваться в 12, в час ночи. поднимался, дискутировал-как об стену горох. В какой то момент озвучил встречные меры:если ваши дети скачут после 23:00 и мешают мне уснуть-я перед выходом на работу в 5 утра долблю им в дверь, раз уж не спать-так давайте делать это вместе! Вроде прислушались. правда как бороться с этими скачками в дневное время-я пока не придумал 🙁
PS, дом не новый, 1980 года, ранее все было нормально. Квартира сдавалась, особых шумов не слышал. Но новые соседи делали ремонт сами. Элементарно срезали часть пола, при этом ещё и ковры стелить отказываются. Ад!
Viktor, я не ханжа тоже понимаю дети. Но представьте как бегают над нами дети если даже люстра ходуном ходит. У меня диван трясется. Я терплю успокаевою себя типа это дети ладно. Но у меня тоже дети и почему они о моих не думают. Почему мои дети спят в 9 а эти бегают и мешают. Поэтому каждый сосед должен понимать другого. Днём я ничего не скажу но ночью я отдыхаю. Мои дети отдыхают.
Прекрасно понимаю соседку. Новые дома строят так, что ребенок пробежался, а у вас снизу посуда на полках звенит, стол подпрыгивает и кажется, что стены рухнут. Выходные в такой обстановке это ад. Это ударный шум и избавиться от него самим невозможно, сосед сверху должен сделать для этого нормальную стяжку и шумоизоляцию. Вопрос, а ему это надо?
Елена, а ещё это соседи, у одного из которых пасека с пчёлами, кусающими всех в радиусе километра, у другого циркулярная пила, у третьего развалина с 40 кошками и крысами, у четвертого шашлыки каждый день, у пятого скандализм головного мозга, у шестого непрерывная стройка уже 5 лет.
Алекс, частный дом в 90% случаев это отсутствие инфраструктуры,необходимость автомобиля и стоимость сравнимая с 2 квартирами 🙂 А «сталинки» есть не во всех районах
Kirill, здорово, что есть такие родители, как Вы:) В большинстве случаев люди считают, что появление детей в семье даёт им неограниченное право плевать на права других. (
Что значит: «Забрали бы ребёнка за причинённые неудобства соседям»? Органы опеки защищают права детей, а не соседей.
Anna, очень верно подмечено!
Kirill, все бы родители были так адекватны. у моих нет ковра на полу, совсем. Слышно порой как пылесос по ламинату скребёт..
Kirill, а на потолок ковёр не положишь(((
Kirill, как вариант тоже поможет.
Больше всего бесят родители которые говорят это же дети. ну а я что могу сказать, Это же перфоратор, или это же музыка, или это же мое спокойствие. Я прошу всего лишь научить детей не бегать дома, а ходить спокойно. Пусть берет их за руку и идет на улицу, но зачем, лучше дома сделать спорт площадку
Shmeleva, ситуация, очень похожая на мою. Я страдала 3 года. Сейчас стало получше, ночью можно спать. За это время родился ещё один ребёнок. Не знаю, как будет дальше.
Shmeleva, придется написать выше,кому подчиняется данный участковый о поведении и поощрении своих детей..
Shmeleva, Либо идите официальным путем(пишите заявление,проверяйте/что оно зарегистрировано/ оставляйте у себя копию с подписью и печатью лица/органа принявшего); при отсутствии результатов обращайтесь в прокуратуру с заявлением о бездействии; Либо ждите когда вырастут и перестанут бегать, но возможно включат музыку.
Возможно можно попытаться подружиться (по настоящему) с этой семьей, и они изменят своё отношение как «своим».
«»При этом, даже если шум от детей превышает допустимые нормы, вам грозит максимум небольшой штраф, а стоимость экспертизы может превысить сумму штрафа.»»
А стоимость экспертизы соседка вправе взыскать с соседей через суд в гражданском порядке, а также судебные издержки и компенсацию за причиненный моральный ущерб.
Sergey, да никакая полиция это разбирать не будет..тем более суд..если мошенников не могут привлечь имея все данные..о чем речь. почитают,побеседуют и отпишутся,что судебному разбирательству данное дело не подлежит..
Sergey, к сожалению никто не будет разбираться с этим. Ну,пальчиком пригрозят,минимальный штраф и все
Ион,нервные соседи опасны именно для шумных,так как шум может их довести до состояния аффекта и они могут в совершить преступление( случаев очень много)Воспитывайте детей и не провоцируйте нервных людей
В последнее время после выплат мат капитала, детей рожают не задумываясь! А как там дальше будут обстоять дела, родителям плевать. Над нами живет мамаша 4х детей, которая устроила из квартиры спорт зал! А нам, соседям снизу, как жить. Мы не можем спокойно находиться дома от этого шума! А правовая система о тишине не налажена в России! Нету закона по которой будет защищены пострадавшая сторона!
Делайте звукоизоляцию пола. И всем будет хорошо. Каждый в своей квартире имеет право на тишину.
Bulka, ваши дети топают, кидают что-то, орут и шумят, а сосед снизу не может на своих кв. м. пожить в тишине и спокойствии? Человек просит потише, но на словах видно не понимают люди. Вам пожить в возрасте при таких соседях сверху.
Виктория, вам мстят. Я теперь так же делаю для соседей снизу. Сколько эта гопота нам крови за 3 года попила. Ничего не понимали. Дети бегали, орали, катались по ламинату на роликах до 1 часа ночи. Тпереь они пошли в 1 класс. Им спать рано надо ложиться. Теперь мы отыгрываемся. Музыкальный центр с басами работает ровно до 11 вечера. Приходили к нам жаловаться, так были посланы так же, как нас в своё время посылали. Вы со своими детьми бревна в своих глазах не видите. Вам плевать на соседей. Теперь и соседям плевать на вас. Пожинайте, что посеяли.
Елена, Это как раз таки вам нужно жить в частном доме, так как именно вы не знаете о культуре жилья в обществе, в многоквартирном доме и в принципе о законах. И бетонные удары, грохоты это далеко не естественный шум. Откуда вы такие только берётесь.
Лучше все-таки сделать детей потише. А то и соседка может начать мешать вам спать. Вполне можно купить девайс-долбилку, который будет создавать шум, не выходящий за пределы норм, но который будет выбешивать и мешать спать.
Ион, А если ты такой глупый, то в Германии наоборот бы произвели проверку и решили бы данную проблему и если шум как таковой был, то оштрафовали бы родителя, за не усмотрение за ребёнком. Ребёнок есть ребёнок, такое могут сказать только недалёкие люди или быдло живущие в России.
А если вам плевать на соседей, то готовьтесь к тому что и на вас они будут плевать, причём в открытую и каждый день. Если вам такое нравится, то дерзайте, но потом сами не жалуйтесь.
Yana, Шумные дети это конкретная проблема! Глупо обесценивать чувства людей! Почему бы тем, кто рожает кучу детей не подумать об частном доме! Ведь им нужно позволять своим детям ходить на головах!
Такая же ситуация. Сверху въехали какие-то одичалые, по другому не назвать. Топот, поросячьи визги деток и их нерадивой мамаши, грохот, удары и все это с 8 утра и 11 вечера почти без перерыва. Тоже планирую написать в органы опеки, ибо заебали. Было желание врубить Рамштайн в 5 утра и свалить из дома, да соседей сбоку жалко.
Елена, у тебя этой головы вообще нет,мозг как у мухи
Yana, Во-первых не все многоквартирные дома состоят из верхних этажей, во-вторых верхние этажи дороже, а в-третьих нужно иметь свойство жить по человечески, а не как приматы, которые не знают что да как, хотя о чём я, даже приматы знают местами больше, чем такое непонимающее быдло.
как вы умнО описываете..А если беготня в 21.00,что приходится стучать в пол..а в ответ соседи снизу отвечают и так 2 года,как только въехали данные экспонаты.В часы тишины также беготня,мать кладет спать детей часов в 15.00-15.30 и до 18.00,а потом начинается веселая жизнь,особенно в вечернее время..Понять такую ситуацию может тот,кто сам испытал такое поведение неадекватных лиц проживающих в многоквартирном доме..
Елена, желаю вам пожить рядом с многодетными соседями, которые считают, что родив пять детей, они всех вокруг облагодетельствовали, и все должны радоваться, когда дети «играют» — тогда вы насладитесь «естественным детским шумом» в полной мере, с раннего утра до часу ночи, и мнение ваше наверняка поменяется.
Топает ребенок у соседей сверху – что делать?
Когда в семье есть маленький ребёнок, он ведет себя довольно активно. Если семья проживает в многоквартирном доме, соседи снизу могут ощущать небольшой дискомфорт. Маленькие детки любят бегать, прыгать, играть в разные игры. Не всегда погода позволяет выйти на улицу. Также малыши полны энергии и могут топать своими ножками целый день напролет.
Родители стараются сдерживать активность детей, особенно в поздние вечерние часы, но днём постоянно запрещать бегать и прыгать по дому не получится. Шум от топота ног часто мешает соседям снизу. Они могут неоднократно делать замечания жильцам с детьми. Как показывает практика, этот период в жизни ребёнка нужно переждать и стараться не обращать внимания. Топот детских ножек может мешать пожилым соседям. Когда соседи оказываются нетерпимыми, они могут устраивать скандал или, чего доброго, обратиться в полицию с жалобой.
Что делать родителям в такой ситуации? Детей невозможно заставить сидеть на одном месте. К тому же, они бегают не целый день. Иногда случается, что малыш пробегает из комнаты в комнату, а затем снова садится и чем-то увлекается. Некоторые соседи обещают обратиться в органы опеки из-за того, что дети бегают по квартире. Хотя у некоторых телевизор шумит громче, чем детская беготня.
Уровень шума, который создают дети, не очень высокий, но обещание направить опеку на молодую семью приносит смятение в сердца родителей. Часты случаи, когда опека забирает детей, даже если они живут в нормальной семье и имеют хороший уход. Что делать, если соседи не перестают жаловаться на шум от ваших детей? Есть ли какой-то способ защиты? Возможно, стоит так же куда-то пожаловаться на скандальную соседку и снять ее угрозы на видео?
Что представляют собой органы опеки
К органам опеки и попечительства относится исполнительная власть в регионах РФ. Они призваны защищать права всех, кто не может сам себя защитить в силу возраста или иных причин:
Их деятельность регламентируется законами, где можно почерпнуть весь список функций и полномочий.
Могут ли органы опеки забрать ребёнка из-за шума
Когда происходит изъятие ребёнка из семьи органами опеки, они сами не распоряжаются и не принимают решения о его судьбе. Когда такое происходит, органы опеки сразу же ставят в известность об этом прокурора. В течение недели опека обращается в суд, чтобы лишить родителей их родительских прав или ограничить права. Всегда последнее слово остаётся за судом.
Бывало в предыдущие годы, несколько лет назад, в СМИ было много сообщений о том, что в семьях забирали детей за то, что у них недостаточно еды в холодильнике, или родители мало зарабатывают. Но, как правило, такие дела не доходили до суда. Например, известен такой случай, когда мама отправила ребёнка к бабушке и дедушке, а сама поехала по делам. Когда бабушке стало плохо, слепой дедушка попросил внучку привести помощь из соседнего поселения на расстоянии 8 км. Внучке пришлось самой зимой преодолевать это расстояние. Там она рассказала о произошедшем случае с ее бабушкой. В ходе этой ситуации органы опеки забрали девочку из семьи – им показалось, что мама подвергла жизнь ребёнка опасности. Сразу по отношению к ней было возбуждено уголовное дело. Но когда следственный комитет его рассмотрел, он не нашел подтверждения в действиях женщины никакого преступления. Девочку вернули в семью, уголовное производство закрыто.
Чтобы подобные ситуации не повторялись, в 2017 году было принято постановление Верховным судом, в котором были подробно расписаны правила и нормы поведения органов опеки, чтобы они зря не забирали детей из семьи, когда этого делать не нужно. Например, если у родителей низкий уровень дохода, но ребёнок сыт, хорошо выглядит, развивается, здоров, то за это нельзя забирать ребёнка из семьи. Или, например, этого нельзя делать, если он шумит. Маленькие дети всегда шумят, когда больше, когда – меньше. Но это не является причиной для вмешательства органов опеки. Угроза должна быть реальной. Если что-то случается такое, от чего ребёнок может умереть, или ему будет причинен непоправимый моральный или физический ущерб, только в этом случае можно органам опеки вмешиваться в жизнь семьи.
В случае с соседкой, которой мешает шум играющих детей, ей нужно будет обратиться в суд и доказать, что тот шум, который раздается сверху, является прямой угрозой жизни и здоровью ребенка. А ещё ей придётся доказывать, что в этом виновны родители. Сделать это невозможно, поэтому все обещания соседки вызвать опеку – пустые угрозы.
Как может поступить соседка
Если соседям и правда мешает шум, который издают ваши дети, они могут руководствоваться санитарно-эпидемиологическими требованиями, которые прописаны для жилых помещений. В этом случае родителей могут привлечь к административной ответственности. Если нарушается тишина и покой граждан с 11 часов вечера до 7 часов утра, родителей могут оштрафовать на сумму от одной до двух тысяч рублей. Но в такое время детки не шумят, они уже спят. Поэтому такой штраф вряд ли грозит родителям. В других регионах могут быть другие размеры штрафов. Эта сумма приведена для примера по городу Москве.
Если соседка хочет прекратить шумные действия ваших детей, ей придётся доказывать, что издаваемый шум выше допустимого уровня. Для этого ей придётся провести экспертизу, замерять уровень шума в децибелах. Ночной уровень шума не должен превышать громкость спокойной человеческой речи. Если топот ваших детей, которые бегают по квартире, раздражают соседку, ей придётся организовать экспертизу по замеру уровня шума, и, конечно же, это мероприятие оплатить тоже придётся ей. Все остальные выводы соседки не имеют под собой никаких оснований. Её жалобы будет недостаточно даже для того, чтобы организовать административное взыскание.
Что делать родителям
Когда шум мешает соседям, у родителей есть два варианта развития событий: жить мирно, договорившись об этом, или воевать. Конечно же, лучший вариант, когда всё обходится мирно – действовать по договорённости. Если вы выбираете войну с соседями, вы можете просто игнорировать их просьбы и жить, как вам удобно. Они будут на вас писать жалобы, к вам будет приходить участковый. Ни к чему это не приведёт, но нервы подобная ситуация может потрепать.
Портить отношения с жильцами нежелательно. Если вы будете записывать на видео угрозы соседки вызвать полицию или опеку, то это тоже никак нельзя наказать. Самым простым и доступным вариантом будет рассказать вашей соседке, как ситуация выглядит с точки зрения закона:
Допустим, ваши дети шумят немного больше, чем это допущено по норме. Максимум, что вам грозит, это небольшой штраф. Но стоимость экспертизы будет гораздо больше, чем родителям придется оплатить за шум в качестве административного правонарушения. Поэтому смысла заниматься этой процедурой нет.
Вы можете предложить соседке ваш вариант выхода из ситуации. Если дети сильно шумят, пусть соседка в этот момент сообщает вам об этом, а вы будете отвлекать детей, беседовать с ними, объяснять, что нужно вести себя тише. Возможно, рано утром и вечером перед сном детям получится научиться вести себя немного спокойнее. Или же вы сами можете спросить у соседки, до скольки часов она отдыхает, и во сколько она ложится спать вечером. Именно в эти часы стараться удерживать малышей какими-то спокойными играми, возможно, даже прогулкой. В любой ситуации можно договориться и жить мирно.
Достаточно бывает одного замечания от соседей снизу, чтобы родители могли скорректировать поведение своих малышей. Но стоит помнить, что детям всего не запретишь, и некоторую долю времени они всё равно бегают и топают ногами. От этого никто не застрахован. Если кого-то раздражают подобные звуки, вы не обязаны менять весь свой жизненный уклад, чтобы угодить соседям. Конечно, стоит уважать старость и понимать, что поздний шум мешает людям банально отдохнуть. Даже если у вас внизу живут не пожилые люди, у них может быть ранний подъём на работу, и вечерний шум может им помешать хорошо отдохнуть. Нужно ориентироваться на ту ситуацию, в которой вы оказались.
Иногда соседи снизу проявляют свою креативность и стучат по батарее. Вы можете договориться, что, если поднимается слишком большой шум, и соседи не могут его выносить, пусть они вам сигнализирует стуком по батарее. Это сэкономит время на разговоры. Можете любезно обменяться номерами телефонов, но тогда ваш телефон не будет умолкать при малейшем стуке или топоте. На самом деле, проблема, когда малыш топает, разрешится сама по себе. Дети постоянно растут, и пройдёт не так много времени, как топот прекратится.