Амитриптилин на ночь для сна форум
вопрос доктору : Не могу справиться с бессоницей
Сердечно приветствуем Вас в нашей психотерапевтической
интернет-амбулатории доктора Горбатова.
Если Вы имеете психо-эмоциональные проблемы и, по каким-то причинам, не можете проконсультироваться у доктора психиатра в вашем городе, виртуальная амбулатория предоставляет Вам уникальную альтернативную возможность получить консультацию онлайн и доктора психиатра, провести психотерапевтическое или медикаментозное лечение в режиме реального времени в Скайпе или форуме.
в первую очередь, необходимо выяснить причину для Вашего расстройства ночного сна, что означает, что необходимо выяснить, в рамках какого основного заболевания развилось нарушение сна.
Тогда можно будет Вам назначить патогенетическое лечение.
Что меня смущает, так это то, что Ваши доктора назначали и назначают Вам нейролептики ( азалептин, кветиапин ).
Почему Вы лечитесь нейролептиками, которые, обычно, предназначены для лечения психотических расстройств.
Изыщите, пожалуйста, возможность позвонить мне по телефону или поговорить в конференции скайпе.
Кроме того, скажите мне, какой всё-таки диагноз выставляют Вам Ваши психиатры.
К сожалению, у меня нет скоростного инета, поэтому воспользоваться скайпом нет возможности. Попробую вкратце описать историю.
Мне 45 лет. В 2001г. была тяжелая депрессия с суицидальной попыткой. На то были причины. Я испытывал почти постоянные боли (они начались после того, как я в 1981г на тренировке получил травму в живот). Мне сделали две операции на желудке (1984г и 1986г). При переливании крови занесли гепатит С. Операции никак не помогли, только появились некоторые осложнения. И вот в 2001г, после попытки меня положили в больницу. Лечили большими дозами амитриптилина, сначала капельно, потом в/в, в/м, затем перевели на таблетки. Еще тогда, в больнице, находясь на больших дозах амитриптилина, у меня были проблемы со сном (мне давали для сна 50мг азалептина на ночь). В больнице пролежал два месяца. Поставили диагноз: биполярная депрессия, хотя маниакальной фазы никогда небыло. Такой диагноз могу объяснить только тем, что врач, который меня “вел” и наблюдает сейчас, в то время защищал кандидатскую по биполярным депрессиям, да и мне говорил, что ему не хватает сейчас таких больных, как я. А когда я стал расспрашивать, почему именно биполярная, врач сказал, что мне в общем должно быть без разницы – реактивная и биполярная депрессии лечатся одинаково. Выписали с улучшением, суицидальные мысли отступили, но я чувствовал депрессию (подавленное настроение, вялость). В 2002г я ложился в больницу на инсулинотерапию (лечили депрессию). И, так, я хандрил до конца 2005г, принимая 100мг в день милипрамина (с амитриптилина постепенно перевели на милипрамин, предварительно перепорбывав множество др. антидепрессантов: людиамил, анафранил, пиразидол, коаксил). Где-то в 2004г пробовали депривацию сна. Ни на депрессию, ни на сон она никак не повлияла. До депривации 2 недели был без препаратов, потом вернулся к ним.
В ноябре 2005г я стал принимать на ночь по пол таблетки клоназепама курсами не более месяца, не принимая других психотропных препаратов, и стал себя чувствовать совершенно здоровым, с хорошим настроением и активным. К тому времени и некоторые проблемы по жизни отступили. Так продолжалось до января 2006г, т.е. я без антидепрессантов 1 год и 5 месяцев.
Сейчас, в январе этого года, при нарушении сна я решил не использовать клонозепам (врач сказал надо сделать перерыв не менее 1 года, т.к. у меня уже вероятно зависимость), и принимал препараты: фенобарбитал, азалептин, иводал – без ожидаемого эффекта.
До них врач, который все это время лечил меня от депрессии, назначал церебролизин для “подпитки мозга”. С сероквелем какое-то время сон был нормальным, потом днем стал чувствовать некую взбудораженность, и нарушения сна изменились с раннего просыпания на невозможность уснуть до 2-3 часов ночи. Обращаюсь к Вам, в надежде, что Вы что-нибудь посоветуете.
Возвращаться к амитриптилину + азалептину нет желания, т.к. депрессию я не чувствую.
Должен отметить для справедливости, что где-то летом 2004г, когда я испытывал подавленное настроение, и была бессонница, мне стали вводить капельным методом милипрамин, и я тут же под капельницей глубоко уснул, и вместо астении и разбитости, выспавшись, я чувствовал себя более комфортно.
Я прекрасно понимаю, насколько трудно на расстоянии, не видя больного, не пообщавшись лицом к лицу, дать точный совет. Тем ни менее надеюсь хоть на какую-то, и уверен, грамотную информацию.
С уважением, Сергей.
Миртазапин относится к антидепрессантам двойного действия, и в небольших дозах, 7.5 или 15 мг ) оказывает кроме мягкого антидепрессивного действия также довольно выраженный снотворный эффект, который сильней, чем у амитриптилина.
Реактивная депрессия, монополярная депрессия и биполярное расстройство лечатся совсем » не одинаково «.
При реактивной депрессии акцент делается на психотерапии, при монополярной депрессии на один из антидепрессантов, а при биполярном расстройстве медикация зависит от фазы, в которой находится больной.
Так в депрессивной фазе используют один из антидепрессантов в оптимальной дозе + небольшие дозы одного из стабилизаторов настроения, например, тот же клоназепам, финлеасин, вальпроевую кислоту или атипичного нейролептика. Такая комбинация способствуют профилактике перехода депрессии в манию.
В фазе мании/гипомании антидепрессанты не показаны, используют в основном нейролептики или стабилизаторы настроения, но лучше антиэпилептик ламиктал, который, как-будто бы, профилактирует переход мании в депрессию.
То, что Вам помогает в случае бессоницы клоназепам и не только в плане нормализации сна, но также и улучшения настроения и общего тонуса, может коственно свидетельствовать о том, что в периоды бессоницы Вы страдаете легкой формой гипомании.
Тогда Ваш доктор был прав, говоря о том, что Вы страдаете биполярным аффективным расстройством.
Если Вы примите решение попробовать ремерон, то лучше начать лечение с 7.5 мг на ночь, а, в случае необходимости, дозу этого АД можно будет увеличить до 15 мг.
Так что вопрос об уточнении диагноза имеет большой смысл для Вас, так как от этого зависит правильная лечебная стратегия и тактика.
Будем вникать.
Желаю скорейшего выздоровления.
С уважением, Сергей.
Если у Вас есть возможность поговорить со мной по телефону или в конференции скайпе, я охотно проконсультировал бы Вас.
октябрь 2007г (еженочные симпато-адреналовые приступы по 3-4 за ночь в течение 1,5 месяцев)- вазобрал, актовегин, кавинтон, троксевазин;
и вот на сегодняшний день курс препаратов закончен, а я не могу спать совсем, невролог предложила принимать сонапакс 2-4 недели по 1 табл. на ночь для восстановления сна, но я, честно говоря, не верю в восстановление этим препаратом, пропив уже такую кучу всего!Тревога-то при мне! Оказывается, нормальный сон был результатом клоназепама, а я думала, что я выздоравливаю! На сегодня в голове по-прежнему шум, сон никакой (не могу засыпать, могу всю ночь пролежать, либо под утро поверхностный, короткий), к вечеру самочувствие в целом снижается.
Я хочу спать, но не могу! Так было и в октябре 2007г. Пока пью клоназепам раз в 3-4 дгня, чтобы выспаться, хотя его курс месячный уже закончился. Доктор, неужели переходить на сонапакс, а, главное, верна ли избрана мишень? где же этому конец? Из обследований есть только МРТ. Благодарю Вас и желаю Вам здоровья и всего доброго! С уважением, Наталья
по выставляемым Вам диагнозам, которые имели хождение в 70-80 гг прошлого столетия мне стало ясно, что Вы живёте в глубинке, куда ещё не дошли современные психиатрические классификации заболеваний и методы лечения.
Возможно, что Вы страдаете депрессией, в рамках которой у Вас были приступы паники, которые Ваши доктора именуют по старинке симпато-адреналовыми или диэнцефальными кризами, повышенная перманентная тревога, вегетативная дисфункция и расстройство ночного сна.
Вы правильно определили, что спали Вы во время курсов терапии не от сосудистых и ноотропных препаратов, а исключительно от клоназепама, который оказывает кратковременное симптоматическое действие и не в состоянии избавить Вас от Вашего, скорее всего, депрессивного расстройства.
Более того, к клоназепаму возможно привыкание.
Вам необходимо лечиться не у невропатологов, а у психиатра.
Я не советую Вам пробовать для ночного сна сонапакс. Вместо него, можно попробовать:
1) амитриптилин в дозе 12.5-25 мг на ночь
Но вообще, я советую Вам вначале определиться с Вашим диагнозом. С моей точки зрения, до сих пор у Вас его нет.
Это можно сделать у местного психиатра или же, если это затруднительно для Вас, у меня виртуально ( по телефону или в аудиоконференции скайпе ).
Рекомендуемые мной выше варианты борьбы с бессонницей носят предварительный характер. Если будет определено, что Вы страдаете депрессивным расстройством, Вам придется пролечиться одним из, скорее всего, серотониновых антидепрессантов.
спасибо за дополнительную информацию.
Мне стало ясно многое. Конечно, амитриптилин хороший, старый и проверенный антидепрессант, но, в подавляющем большинстве случаев он эффективен в относительно больших дозах.
При этом также выражены побочные эффекты.
Поэтому, в настоящее время А. используется только в комбинации с современными антидепрессантами, особенно, в случаях, сопровождающихся расстройством ночного сна в дозах до 50 мг на ночь.
Но этой дозы недостаточно, чтобы оборвать депрессивный шуб.
Поступите следующим образом: начните лечение с 10 мг рексетина ( в течение 7 дней ) утром, а ночь принимайте 25 мг амитриптилина.
С 8 дня перейдите на приём 20 мг рексетина и оставайтесь на них в течение 2 недель. Одновременно на ночь принимайте 25 мг амитриптилина.
Через 2 недели лечения 20 мг рексетина и 25 мг А. увеличьте дозу рексетина до 30 мг и оставайтесь на них в течение 2 недель, одновременно принимая на ночь 25 мг амитриптилина.
По окнчании этого двухнедельного периода, перейдите на приём 40 мг рексетина и принимайте эту дозу в течение 3 недель + 25 мг амитриптилина на ночь.
После этого, в зависимости от Ваших терапевтических успехов, решим, что Вам делать дальше.
Пожалуйста, в конце каждого периода лечения сообщайте сюда обо всех изменениях в своем состоянии, только, пожалуйста, в деталях.
Ещё очень и очень рано ожидать каких-либо результатов. Всё придет в своё время и на определенных дозах.
Вы ложитесь спать в 22 часа, а засыпаете в 24. Возможно, Вам надо немного позже ложиться. Попробуйте.
Конечно, доза амитриптилина уменьшена на половину, до начала новой лечебной схемы Вы принимали на ночь 50 мг А.
Прошу Вас не прибегать к помощи снотворных, они только смажут картину и к ним возможно привыкание.
Что Вы сейчас можете сделать, вместо 25 мг А. принимайте 37.5 мг этого препарата на ночь. Утренняя доза рексетина остается до окончания полной
недели прежней, 10 мг.
С начала второй недели увеличьте дозу рексетина до 20 мг и на комбинации 20 мг рексетина утром + 37.5 мг амитриптилина вечером в 22 часа оставайтесь в течение 14 дней.
В случае необходимости информируйте меня о свомх делах, в конце 2 недельного периода лечения 20 мг пароксетина в обязательном порядке сообщите в деталях обо всех изменениях в Вашем самочувствии.
Кроме того,поскольку я мало знаком с ньюансами Вашего заболевания, а Вы подчеркиваете, что кроме расстройства ночного сна у Вас больше никаких симптомов типичных для депрессивного расстройства нет, с вами неплохо было бы побеседовать.
лед тронулся. Пожалуйста, через 2 недели лечения 20 мг рексетина и 37.5 мг амитриптилина, сообщите о своих делах.
После Вашего сообщения решим, стоит ли повышать дозу рексетина или же остановиться на 20 мг.
Прошу помочь мне с моей бессонницей. Мне 32 года, женат, есть ребенок. Я засыпаю в 23 часа, потом просыпаюсь в 1 час ночи и до 4-5 часов не могу уснуть. Хожу разбитый целый день и хочу спать. Никак не пойму,что со мной?
Которое пока не диагностировано. Для этого с Вами необходимо беседовать.
Возможно, что Вы страдаете депрессией или Вы находитесь под стрессом.
Марине: пожалуйста, увеличьте дозу рексетина до 30 мг, доза амитриптилина остаётся прежней.
Через 2-3 недели сообщите о своих делах.
Или же остаться на 30 мг рексетина + 25 мг А. на ночь.
Выбор варианта оставляю за Вами.
Важно помнить, на каком из этих двух вариантов Вы не остановите свой выбор, лечение должно продолжаться не менее 12 месяцев, после чего можно попробовать плавное уменьшение дозы или доз антидепрессантов.
До этого была просмотрена киста в правом полушарии головного мозга.
Миртазапин, как также другие серотонергические АД при наличии эпилепсии или повышенной судорожной готовности могут спровоцировать судорожные приступы.
У Вас из-за кисты в правом полушарии головного мозга имеет место повышенная судорожная готовность. В настоящее время Вы принимаете противосудорожную терапию.
С другой стороны, Вам необходимо лечить проявления Вашего депрессивного расстройства. Наиболее подходящими препаратами для этой цели явялются серотониновые АД.
Правда, можно предположить, что на фоне проводимой Вам противосудорожной терапии с одной стороны и минимальной дозе одного из серотониновых АД с другой, эпилептических приступов можно будет избежать.
В этих случаях Ваш сын не будет нуждаться в приёме никаких снотворных.
Ваше психотичсекое расстройство рецидивирует, поэтому для профилактики последующих рецидивов заболевания нейролептик клопиксоль-депо Вам необходим. Вам его назначили на 2-3 года.
Бояться его не надо,тем более, что иньекции Вы получаете один раз в 4 недели. Повторные приступы психотического расстройства отрицательно влияют на интеллект, современные же атипичные нейролептики напротив, улучшают когнитивную функцию мозга.
Азалептин обладает выраженным седативным действием, поэтому он и углубляет Ваш сон.
Поговорите с Вашим лечащим врачем, вместо азалептина Вы можете для углубления ночного сна использовать антидепрессанты с выраженным седативным действием, например, амитриптилин в дозе 12.5-25 мг или миртазапин в дозе 7.5-15 мг на ночь.
Действие амитриптилина
Основное действие амитриптилина — антидепрессивное. Также оказывает седативный (успокоительный), снотворный и противотревожный эффект. На здорового человека с нормальным психологическим состоянием никакого действия не оказывает.
Механизм действия
Амитриптилин — один из наиболее исследованных препаратов. Лечебные эффекты достигаются за счет уменьшения обратного захвата в головном мозге некоторых нейромедиаторов: серотонина, дофамина, норадреналина и других. Побочные эффекты вызваны блокадой ацетилхолиновых, гистаминовых и адреналиновых рецепторов.
Форма выпуска
Выпускается в двух видах:
Аналоги
Амитриптилин — один из наиболее распространенных антидепрессантов, поэтому его производят много разных фармакологических компаний под разными наименованиями. Наиболее распространенные названия аналогов: Триптизол, Саротен, Саротекс, Амизол, Апо-Амитриптилин, Амитриптилин ретард, Аминеурин, Амирол.
Инструкция по приему
Универсальной инструкции по приему амитриптилина не существует. При лечении амитриптилином следует руководствоваться рекомендациям врача. Таблетированные формы применяются внутрь после еды. Возможен прием один раз в день (обычно вечером) или три раза в день.
Средняя дозировка при лечении амитриптилином составляет 100 миллиграмм три раза в день после еды (300 мг в сутки). Внутривенное введение осуществляют один или два раза в сутки.
Длительность приема
Длительность лечения амитриптилином обычно составляет несколько месяцев. Возможны короткие курсы (по 10 — 14 дней) или однократный прием (при реактивных состояниях).
При хронически протекающих заболеваниях возможен многолетний и пожизненный прием.
Показания к применению
По мере накопления у врачей и ученых опыта по применению амитриптилина и уточнения механизмов развития многих болезней показания к его приему постоянно расширяются. Основные показания:
Противопоказания
Индивидуальная непереносимость и аллергия на амитриптилин, глаукома, беременность и кормление грудью, атония мочевыводящих путей и гипертрофия простаты, бессознательное состояние, прием препаратов из группы ингибиторов МАО (моноаминоксидазы).
Побочные эффекты
В малых дозах (менее 25 миллиграмм в сутки) редко вызывает побочные эффекты. В дозах более 25 миллиграмм могут наблюдаться:
Сочетание амитриптилина с приемом алкоголя
Во время лечения амитриптилином нельзя принимать алкоголь и спиртсодержащие лекарственные препараты. Их одновременный прием может быть опасным для жизни.
Как помогает «Фенибут» при панических атаках
Паническими атаками называют приступы страха, который является крайне мучительным для человека. На фоне этих приступов возникают различные вегетативные симптомы, ухудшающие качество жизни пациента. «Фенибут» при панических атаках является лекарством, способным устранить нарушения в работе вегетативной нервной системы, астенический синдром, раздражительность и тревожность. Данное средство не действует на нервную систему угнетающе, а значит пациент не испытывает сонливость и апатию.
Что такое «Фенибут»
«Фенибут» своим появлением обязан профессору В.В. Перекалину, который синтезировал его в 1963 году в стенах Ленинградского педагогического института имени А.И. Герцена. Дальнейшее исследование препарата также осуществлялось ленинградскими учеными. Данное лекарственное средство считалось первым отечественным транквилизатором, но последующее изучение свойств препарата дало возможность опровергнуть это убеждение.
Большинство современных исследователей относят «Фенибут» к препаратам ноотропного действия.
В конце прошлого века это средство было включено в список препаратов, которые брали с собой в полет космонавты: «Фенибут» был рекомендован им для преодоления стресса. В отличие от обычных транквилизаторов, это средство не сказывалось на способности космонавтов выполнять поставленные перед ними задачи. На фоне нормализации психоэмоционального состояния не возникало чувство расслабленности.
Сегодня этот препарат не утратил своей актуальности, его по-прежнему изготавливают в странах, которые некогда входили в состав Советского Союза в качестве республик. Реализуется он через аптечные сети исключительно по рецепту — это правило было введено в 2014 году.
«Фенибут» обычно выпускается в виде таблеток, но также производится порошок для приготовления инъекций.
Препарат может вводиться как внутримышечно, так и внутривенно. Одна упаковка содержит 10 плоскоцилиндрических таблеток, дизайн и форма упаковки может отличаться, в зависимости от производителя. Но все таблетки, действующим веществом которых является фенибут (γ-амино-β-фенилолийной кислоты гидрохлорид), обладают схожим действиям.
Как действует
Препарат, основным действующим средством которого является фенибут, обладает ярко выраженным ноотропным и антигипоксическим действием. Он способен в несколько раз усилить действие других препаратов, используемых при лечении различных расстройств, проявляющихся, в том числе, и вегетативными симптомами. Сочетание его с антидепрессантами делает лечение ВСД и панических атак успешным практически в 100% процентах случаев.
«Фенибут» обладает такими свойствами:
Медикамент часто применяют при лечении пожилых людей. В этом возрасте очень важно избежать ощущения расслабленности и вялости после приема лекарственных средств.
От каких болезней помогает
«Фенибут» входит в число препаратов, которые рекомендуют к приему при вегетососудистой дистонии. Как уже отмечалось выше, он способен если не полностью избавить, то в 
значительной степени снизить выраженность большинства из ее проявлений. В то же время это лекарственнное средство прописывают при некоторых психических расстройствах, в частности, при панических атаках. Почему так происходит?
Дело в том, что современная Международная классификация заболеваний не содержит такого диагноза, как вегетососудистая дистония. Все проявления этой патологии объединены в одну категорию симптомов нарушений вегетативной системы, возникающих в результате различных психических, соматических или соматоформных заболеваний.
Таким образом, вегетососудистая дистония – это не болезнь, а набор симптомов, который может быть вызван, в том числе, и приступами панических атак. Использование данного лекарственного препарата позволяет устранить такие проявления панической атаки:
Люди, принимавшие «Фенибут»при панических атаках, отзывы о нем дают разные, но большинство из них положительные. Уже с первых дней приема нормализуется сон, повышается работоспособность и эмоциональный фон. Пациенты отмечали, что им снова хотелось радоваться жизни, а мрачные мысли исчезали практически полностью.
Среди показаний к применению «Фенибута» такие состояния:
«Фенибут» включают в состав терапии при открытоугольной глаукоме, основанной на комплексном подходе к лечению.
Особенности применения
Фенибут входит в схему лечения панических атак у взрослых и детей старше 8 лет. Этот препарат можно принимать только по рекомендации лечащего врача. Существует несколько схем применения:
Препарат не принимают на голодный желудок, таблетки запивают достаточным количеством воды.
Прием препарата должен осуществляться под контролем лечащего врача. «Фенибут» при ВСД принимает курсами, длительность которых не должна превышать 4 недель. Он не способен вызвать привыкания, поэтому прекращение его приема не связано с появлением новых неприятных симптомов.
Препарат достаточно хорошо переносится большинством людей, но, как и у других медикаментов, у него есть ряд противопоказаний.
«Фенибут» категорически запрещено использовать для лечения беременным женщинам, а также мамочкам, осуществляющих в данный момент грудное вскармливание. Если использование Фенибута в период лактации жизненно необходимо, то следует перевести ребенка на искусственные смеси. Фенибут легко проникает в грудное молоко, что может негативно сказаться на процессе развития головного мозга малыша.
Запрещено также использовать лекарство для лечения маленьких детей, принимать его можно только после достижения 8-летнего возраста. Противопоказанием к приему является недостаточность функционирования почек и печени, различные патологии кишечника и желудка, а также индивидуальная непереносимость отдельных компонентов препарата.
Побочные эффекты при лечении «Фенибутом» возникают редко, но все же могут наблюдаться рвота и тошнота, расстройства аппетита, боль в височной области головы и головокружения, нарушения функционирования почек и аллергическая реакция, проявляющаяся в виде кожной сыпи.
Препарат хорошо сочетается с большинством препаратов, используемых при лечении ВСД и психических расстройств, но о время лечения нужно полностью отказаться от употребления алкоголя. Спиртосодержащие напитки оказывают противоположное средству действие, что нивелирует его действие и негативно сказывается на самочувствии пациента.
Отзывы о «Фенибуте»
Данный препарат уже давно применяют для успешного лечения вегетативных патологий. Врачи назначают его как средство, обладающее минимальным набором нежелательных эффектов и противопоказаний. Положительные отзывы об этом лекарстве дают и пациенты, принимающие «Фенибут» при ВСД. Среди достоинств препарата они указывают:
Однако есть категория пациентов, которым препарат не понравился. Они считают, что после прохождения лечения панические атаки возвращались. Чтобы исключить это, необходимо использовать комплексный подход к лечению паники, ведущую роль в котором играет психотерапия. Пациент учится управлять приступами и предотвращать их появление, а медикаментозное лечение лишь делает человека более восприимчивым к психотерапевтическим методам воздействия.
Аналоги препарата
Сегодня на рынке представлено большое количество препаратов, имеющих схожее с «Фенибутом» действие, их можно разделить на две большие группы:
Аналоги обычно назначаются в том случае, если у пациента есть индивидуальная непереносимость препарата. Но самостоятельно искать более дешевые заменители «Фенибута» не стоит. Только специалист после тщательного обследования может назначить препарат, способный оказать нужный лечебный эффект в конкретной ситуации.
Не стоит заниматься самолечением. «Фенибут» способен оказать положительный и стойкий лечебный эффект, но использовать его нужно только для устранения нарушений со стороны вегетативной системы. Применять препарат только для нормализации памяти и внимания нельзя, для этого существуют специальные средства и методы.