водопровод в стяжке пола

Можно ли полипропиленовые трубы заливать бетоном? Какие условия для этого необходимы

Порой владельцы принимают решение скрыть трубы отопления под напольное покрытие или в стены помещения. В связи с этим их интересует возможность использования пластиковых труб для этих целей и вопрос, можно ли полипропиленовую трубу заливать бетоном? Каким временем ограничивается срок службы коммуникаций, расположенных под стяжкой?

Характеристика и применение полипропиленовых труб

На строительном рынке встречаются полипропиленовые трубы разных цветов. Этот факт не определяет свойства материала, из которого они изготовлены, за исключением чёрного – способствующего защите от воздействия ультрафиолетового излучения. Свойства изделия определяются по нанесенной на поверхность маркировке:

Важно! Цена полипропиленовых труб и соединительных элементов в каждом регионе страны отличается. В связи с этим перед приобретением рекомендуется ознакомиться с характеристиками, представленных в магазинах изделий и выбрать экземпляры, оптимальные по цене и качеству.

Особенности применения

Технология изготовления полипропиленовых труб не исключает линейного расширения изделия при воздействии высоких температур. Компенсировать этот недостаток позволит правильный подбор трубы с необходимыми свойствами и установка опор с организацией компенсаторов. Любая система включает в себя ответвления от центрального трубопровода, прямое соединение и создание поворотов под разными углами, при этом не исключены перепады диаметров труб. Упрощает решение этих задач применение фитингов, которые делятся на следующие виды:

Фитинги из полипропилена, применяют для соединения труб из того же и других материалов. Достигается такой эффект помещением во внутреннюю часть хромосодержащих или латунных вставок, определяющих техническую возможность подключения к сантехническим устройствам и создания переходов.

Фитинги

Практика показывает, что главные причины возникновения разрывов труб отопления под стяжкой, – грубое нарушение технологии монтажа и некачественная пайка фитингов на стыках изделий.

Процесс пайки не представляет сложностей для домашних мастеров. Прибор для соединения труб представлен станковым паяльником с маркированными насадками различного диаметра. Перед промышленной пайкой рекомендуют провести пробное термальное соединение материалов на небольших обрезках труб и неиспользуемых стыковочных элементах. Используя комбинированные фитинги, можно на этапе проектирования обеспечить оптимальное давление во всех частях отопительной конструкции, предупредив при этом излишние расходы на применение труб большего, чем необходимо, диаметра.

Пайка полипропиленовых труб

Важно! Соединение полипропиленовых труб с внешним расположением алюминиевого усилителя требует его удаления на длину погружения в стыкуемый элемент. В остальном все спаиваемые элементы не должны содержать пыли. Рекомендуется их обезжиривание.

Технология монтажа

В отдельную категорию выделяют полипропиленовые трубы для организации теплого пола. Их характеристики позволяют проводить укладку в стяжке из бетона без опасений, что систему разорвёт. Основанием для такого утверждения является технология укладки труб, при которой стыки находятся выше поверхности пола, а заиливаются смесью только цельные участки трубопровода.

Порядок монтажа при укладке водяного тёплого пола представлен следующими мероприятиями:

Представленная выше информация свидетельствует о том, что применение полипропиленовых изделий при монтаже систем индивидуального отопления помещений – обоснованное и правильное решение. Соблюдение правил монтажа и качественная пайка в местах стыковки соединительных элементов обеспечивает длительный срок безаварийной эксплуатации. Технические характеристики полипропиленовых элементов, определяющих их надежность, позволяют размещать коммуникации в полости стен и под бетонную стяжку.

Один из вариантов укладки полипропиленовых труб представлен в ниже размещенном видеоматериале.

Видео 1. Монтаж пластиковых труб отопления.

Источник

ПП трубы водоснабжения в стяжке

Подскажите спецы. Нигде в форуме не нашел ответ на такой вопрос: какой минимальный слой ЦПС должен быть над ПП трубами при прокладке их в стяжке. Сейчас ситуация следующая: В новостройке в санузлах уже есть стяжка от застройщика по гидроизоляции толщиной примерно 3,5 см. Общая высота стяжки по квартире будет примерно 6-7 см. т.е. существующую стяжку в санузлалах надо увеличить еще на 2,5-3 см. Мой сантехник развел трубы по существующей стяжке. т.е. при увеличении ее толщины до расчетной, трубы будут едва прикрыты слоем бетона. Допустимо ли это? Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.

Мастер Игорь написал :
Ну 7 см. + 3 см = 10. И чего не получаеться?

Получается 10, а должно-то быть 6-7, чтобыы пол в ванной был вровень с остальной квартирой

Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.

еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб

ИванИванов написал :
Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-

А на изоляцию места не остается

При твердость напольной плитки можно принебрегать к ее изгибу (или продавливанию), так как она практически равняется нулю. А правильно уложенная плитка вообще не имеет таких показателей. Другими словами, вашей трубе ничего не угрожает. Хоть стиралку ставте, хоть сами пляшите.
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно. ПП как раз имеет достаточно большой коэффициент растяжения и повредиться в ЦС он может только при землятресении.

Подтвердить можете свои слова документально? ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.

ИванИванов написал :
ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.

Но обернуть в плёнку хотя бы при укладке надо, а то елозить будет. царапины, трещины.

ИванИванов написал :
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно.

Матчасть изучайте.Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?Теплоизолировать надо обязательно особенно трубы ГВС и отопления.

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем

Я не понял.ПП может сломать стяжку? Или он сам в стяжке порвется? Если делать изоляцию то каким материалом?
Я вижу мнения сторон по этому поводу кардинально расходятся. Могут ли уважаемые оппоненты подкрепить свои слова какими-нибудь примерами или нормативными документами.

Genast написал :
Если делать изоляцию то каким материалом?

Genast написал :
Могут ли уважаемые оппоненты подкрепить свои слова какими-нибудь примерами или нормативными документами.

Я по моему уже ответил на вопрос

maximys78 написал :
Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?

«СНиП 41-01-2003
6.4.3. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
. при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы.»
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.

Толмач написал :
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.

Спасибо

Genast написал :
Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.

плитку можно смело укладыватьИМХО, на трубы изоляция обязательна

Изоляцию желательно брать на один диаметр больше диаметра монтируемой трубы. Перед заделкой трубу вместе с изоляцией необходимо укрепить с помощью хомутов либо опор (также на размер больше чтобы обеспечить свободное скольжение трубы внутри изоляции). В качестве изоляции можно взять вспененный полиэтилен, каучук, или вспененный полиуретан. Можно также применять гофротрубу из полиэтилена. Необходимо обеспечить механическую защиту трубопровода и учесть необходимость компенсации линейного теплового расширения. Возможность прокладки труб в штробах, инсталяционных перегородках, открыто или под прикрытием, необходимо оценивать в каждом конкретном случае.

Желательно также обеспечить небольшой уклон трубы (0,5%) для обеспечения опустошения трубопровода, через спускные краны и т.п.

Спасибо всем! maximys78 Как то сначала пропустил ваше сообщение,извиняюсь. Спасибо за конкретику. Но как-то проблема в этом случае еще более усугубляется. Ведь если сделать теплоизоляция. то диаметр труб увеличиться примерно еще на 1 см. Кроме того над ней над изоляцией слой стяжку уже необходим 40 мм. Итого стяжка минимум 80 мм. Я правильно понимаю? И еще вопрос вдогонку.Полы в санузлах делают на уровне всей квартиры или же он должен быть несколько ниже что бы в случае протечек вода не выходила в коридор?

В принципе сейчас дело даже уже даже не в сантехнике. Речь о том что убрав стяжку от застройщика все равно трубы ниже плиты перекрытия не опустишь. А расчетная толщина стяжки по картире 6-7 см. Т.е. в них и нужно разместить трубы. С эргофлексом мы получаем высоту стяжки не менее 8 см. Вопрос в том какие возможные варианты изоляции труб от бетона дающие свободу их температурных подвижек возможно применить? Длина труб у меня от угла поворота до точек водоразбора не превышает 1,5 метров.

Источник

Несколько вопросов о прокладке труб ГВС, ХВС и фановой в стяжке пола

В процессе ремонта появилось желание сделать второй туалет на другом конце помещения, расположенного на первом этаже четырехэтажного дома 19-го века постройки. На данный момент на полу лежит цементная стяжка 8-10 см толщиной, под ней 5 см пенопласт, затем земля (подвала нет). Я хочу в существующем туалете от тройника в лежаке фановой трубы (заглубление 12-15 см) провести фановую трубу к месту будущего туалета. Для чего нужно будет в стяжке сделать штробу 15 см шириной и 25 глубиной, уложить в эту траншею 110-ую фанину и трубы ГВС и ХВС, а затем ее снова зацементировать. Длинна штробы получается где-то 5-7 метров.

Другой сантехник считает, что класть полипропилен в стяжку ни в коем случае нельзя, поскольку каждый стык повышает вероятность будущей протечки, плюс термофлекс может не спасти при температурном расширении. Делать же компенсационную петлю, по его мнению, в стяжке очень затруднительно. Он ратует за металлопластик, поскольку на таком расстоянии на нем не будет стыков, и, если надеть на него гофру, он будет прекрасно чувстовать себя в стяжке.

Кому верить? И, если ставить металлопластик, то можно ли в качестве гофры для него использовать электрическую (серую), а не водопроводную (она в два раза дешевле)?

ЗасыпАть ли низ штробы керамзитом и делать стяжку только поверху или заливать цементом всю эту траншею целиком (разумеется, после прокладки всех труб)? Мне всегда казалось, что если делать стяжку тольщиной менее 4-5 см, то она неизбежно потрескается. Но мастер утверждает, что, если использовать ЦПС-300, то достаточно только 3-х см. И ничего не потрескается, даже без использования сетки. Это так?

Как лучше укрепить штробу, после укладки туда труб, и соединить ее с остальной стяжкой? По мнению обоих сантехников, из-за того, что армирование изначальной стяжки будет нарушено, получившиеся две половинки будут «дышать», и кафель, положенный сверху этой траншеи, будет трескаться и рваться. Как этого избежать? Если я положу сетку в цемент, это решит проблему? Или это будет совершенно бессмысленно, поскольку ширина штробы всего 15 см? Есть ли еще какие-то варианты?

Источник

Как залить полипропиленовые трубы в стяжку пола, не испортив их

Ежегодно происходит совершенствование отопительных систем, что ведёт к снижению финансовых затрат на отопление жилья. Чтобы квартира или дом стал комфортным, показана установка тёплого пола. Многие владельцы стремятся сделать это более экономично. Именно по этой причине они выполняют выбор в пользу пластиковых комплектующих. В связи с этим немаловажным вопросом является возможность заливки полипропиленовых труб внутрь стяжки.

Можно ли полипропиленовые трубы заливать бетоном? Какие условия для этого необходимы

Проведение капитального ремонта в жилых помещениях многоквартирных или частных домов предусматривает замену (модернизацию) элементов системы отопления. Необходимость связывают с сокращением расходов на оплату энергоносителей при дальнейшей эксплуатации и приданием эстетичного внешнего вида комнатам.
Порой владельцы принимают решение скрыть трубы отопления под напольное покрытие или в стены помещения. В связи с этим их интересует возможность использования пластиковых труб для этих целей и вопрос, можно ли полипропиленовую трубу заливать бетоном? Каким временем ограничивается срок службы коммуникаций, расположенных под стяжкой?

Скрытое размещение труб

Характеристика и применение полипропиленовых труб

Трубы для горячей воды

Трубы для холодной воды

Важно! Цена полипропиленовых труб и соединительных элементов в каждом регионе страны отличается. В связи с этим перед приобретением рекомендуется ознакомиться с характеристиками, представленных в магазинах изделий и выбрать экземпляры, оптимальные по цене и качеству.

Особенности применения

Фитинги

Пайка полипропиленовых труб

Важно! Соединение полипропиленовых труб с внешним расположением алюминиевого усилителя требует его удаления на длину погружения в стыкуемый элемент. В остальном все спаиваемые элементы не должны содержать пыли. Рекомендуется их обезжиривание.

Технология монтажа

Порядок монтажа при укладке водяного тёплого пола представлен следующими мероприятиями:

Теплые полы под стяжку

Высушить пострадавший участок и провести ремонтные мероприятия.

Один из вариантов укладки полипропиленовых труб представлен в ниже размещенном видеоматериале.

Видео 1. Монтаж пластиковых труб отопления.

Средняя оценка оценок более 0

Какие есть правила монтажа полипропиленовых труб отопления?

В первую очередь необходимо произвести расчёты, касающиеся всей системы отопления включая мощность котла.

Отталкиваясь от этого подбираются полипропиленовые трубы, я имею в виду диаметр полипропиленовых труб.

Трубы отопления будут работать с теплоносителем который разогревается до довольно приличной температуры со знаком плюс.

Значит нужна армированная полипропиленовая труба (то есть многослойная).

Армируют полипропилен или алюминием, или стекловолокном.

Более современный материал это полипропилен армированы стекловолокном, не надо трубу зачищать шевером, он просто не нужен.

Особых отдельных правил именно для отопления тут нет.

Паяйте соблюдайте температуру прогрева (учитывайте диаметр труб), вот таблица Вам в помощь.

Не забывайте давать время на охлаждение места пайки.

Трубы можно и в стену и в стяжку спрятать (Вы об этом пишите) стыки полипропилена при правильной пайке не текут, поэтому прячьте, если считаете что так будет лучше.

Хотя и сама труба отдаёт тепло, тут надо думать, мы о Вашем доме ни чего не знаем (как и чем утеплён, регион проживания и так далее).

Если трубу пускаете понаружке, то не забывайте о клипсах (креплениях) клипсы на прямых участках лучше крепить не реже чем 50-т см друг от друга, трубу не выгнет от температуры.

Ну и помните что полипропилен работает до 95-и градусов, если температура теплоносителя будет выше (к примеру проживаете в районе Крайнего Севера), то лучше полипропилен не использовать в системе отопления.

Если интересует маркировка труб, то для отопления берите с маркировкой РРВ, или PPR.

Нюансы монтажа

Если канализационную трубу устанавливать в пол, то систему не обязательно закреплять. Это требуется только в сложных местах, где велика вероятность, что трубопровод прогнётся и к нему нужен будет доступ для дальнейших работ. Важно помнить, что у полипропиленовых труб большой коэффициент температурного расширения. Таким образом, монтируя подобную систему, берутся в учёт следующие рекомендации:

Теплый пол из полипропиленовых труб

Потребность в дополнительном подогреве полов есть во всех регионах нашей страны: первые этажи жилых домов большую часть года подвергаются охлаждению. Решение проблемы – устройство отдельной отопительной системы под стяжку. Наиболее часто в качестве проводника используют полипропиленовые трубы.

Трубы: маркировка и правильный выбор

Маркировка полипропиленовых труб – первое, на что обращают внимание при выборе подходящего проводника для горячей воды, поскольку не каждое изделие для этих целей пригодно. Что скрывается под шифровками:

Производители

На рынке существует большая конкуренция производителей труб.

Достоинства и недостатки полипропилена

Один из наиболее популярных видов водяного отопления – теплый пол из полипропиленовых труб. Среди множества доступных материалов его выбирают благодаря множеству достоинств:

При выборе материала для монтажа отопительной системы учитывают толщину и диаметр труб.

Трубы отопления в полу под стяжку

Характеристики всех изделий указаны в маркировке и должны соответствовать международным стандартам. Какую марку выбрать – нельзя сказать однозначно. Дело за личными предпочтениями.

Плюсы и минусы теплого пола из полипропиленовых труб

Стоит ли выбирать изделия для организации отопления пола и можно ли пропиленовые трубы заливать бетоном под стяжку?

Начнем с плюсов использования материала:

Сколько служит система обогрева?

При верном подборе материала срок службы полипропиленовых труб достигает 25 лет – именно на столько рассчитаны проводящие изделия. При допущении ошибок при монтаже или использование труб с более низкими характеристиками возможно возникновение чрезмерного напряжения в стенках, что снижает продолжительность жизни полимера.

Особенности укладки

Первым делом устанавливают коллекторный шкаф, к которому подводят исходящую и обратную трубы.

Обязательно укладывают гидроизоляцию под будущий «пирог», чтобы предотвратить намокание основания в случае утечки. Для этих целей используют полиэтилен, укладываемы внахлест и фиксируют его скотчем.

Демпферная лента по периметру помещения сбережет стяжку от растрескивания после застывания раствора при периодическом расширении.

Утеплитель по всей площади пола сохранит тепло внутри комнаты.

Крепление контура лучше производить с помощью армирующей сетки, прижимая трубу хомутами. Здесь важно не перестараться и не перетянуть трубку.

Укладку производят из катушки, длина одной нитки для эффективного обогрева не должна превышать 50-80 метров.

Полипропиленовые трубы под стяжку перед заливкой бетона обязательно тестируют: подают горячую воду под рабочим давлением. Если магистраль не деформировалась и все прошло гладко, контур отключают от водоснабжения, но оставляют рабочее давление в сети. После остывания производят заливку бетона, в который добавляют специальные добавки для улучшения качества смеси.

Пользоваться готовым полом можно только после застывания стяжки – не ранее, чем через месяц.

Отопление

Хотим залить стяжкой полипропиленовую горизонтальную разводку, и вот встал ворос укладываетса ли такое решиние в нормативы?

Если вас не затруднит дайти ссылку на соотвествующий документ.

Сообщение от Mikhail: у них большой коэффициент линейного расширения

Не только по этому (критерию). Тут не должно быть никаких вариантов, кроме традиционного.

Вообще то «теплые полы» так и делают. Вроде пока не было проблем у производителей.

4.23. При скрытой прокладке водопроводов из труб PPRC с замоноличиванием бетоном или цементно-песчаным раствором трубы должны быть в теплоизоляции из эластичного пенопласта.

ВСН 47-96 Ведомственные строительные нормы по проектированию и монтажу внутренних систем водоснабжения из полипропиленовых труб «Рандом сополимер» (PPRC)

Сообщение от : При закладке PPRC-трубопровода в бетон или штукатурку специальных компенсаторов, как правило, не требуется: температурные колебания размеров компенсируются эластичностью материала труб и фитингов.Тем не менее, если длина заложенной трубы превышает 2 м, для компенсации линейных удлинений рекомендуется помещать между трубой и бетоном слой эластичного материала, например теплоизоляции (см. рис.11).

из рекомендаций по монтажу.

Сообщение от : на опытное строительство внутренних систем холодного и горячего водоснабжения (температура до 75 °С) жилых и гражданских зданий в г. Москве

Но ТР 125-02 «Технические рекомендации по проектированию и монтажу внутренних систем водоснабжения, отопления и хладоснабжения из комбинированных полипропиленовых труб», которые

Сообщение от : распространяются на опытное строительство внутренних систем холодного и горячего водоснабжения (температура не более 75 °С) и отопления (температура не более 90 °С) жилых и гражданских зданий в г. Москве из напорных комбинированных полипропиленовых труб: «Фазер» (далее трубы «РР-R80-GF») и «фузиотерм-штаби» (далее трубы «PP-R80-AI») и являются развитием отраслевых норм ВСН 47-96 и ВСН 69-97.

Трубы отопления в полу под цементную стяжку: какие выбрать

Системы отопления квартир и частных домов постоянно совершенствуются, становясь всё более удобными и экономичными.

Сделать помещение намного комфортнее позволяет создание тёплого пола. Прокладываются трубы отопления в стяжке, нагрев которой происходит в результате циркуляции по трубопроводу горячей воды. Тепло, поднимаясь наверх, прогревает вначале напольное покрытие и далее всё жилое пространство. Такая система обогрева является самой экономичной.

Укладка труб отопления в пол под стяжку — это популярный вид устройства систем обогрева жилья

Выбор труб

В качестве теплоносителя чаще всего выступает вода, но может использоваться также раствор этиленгликоля или антифриза. Самой системе присущ целый ряд неоспоримых преимуществ, позволяющих с минимальными энергозатратами равномерно обогревать помещение. Ключевым моментом достижения оптимальных результатов отопления является правильный выбор труб и схемы их укладки.

Подбирать эти элементы необходимо с учётом следующих требований:

Трубы, укладываемые в пол, должны обладать высокой прочностью, поэтому лучше выбрать армированные изделия

Источник