программа моя история на отр
9 дней дома: как сохранить семью и нервы
Константин Чуриков: Итак, начинается режим нерабочих дней уже по всей стране. Впереди суббота, воскресенье, потом еще семь дней, в сумме девять. Как их провести дома так, чтобы не перессориться, не разругаться?
Марина Калинина: Не сойти с ума…
Константин Чуриков: Мы, глядя на ваши SMS-сообщения, понимаем, как вам подчас непросто, и допускаем мысль, что в одной семье есть прививочники и антипрививочники, есть левые, есть правые, в конце концов, просто есть такие очевидные противоположности, жена и муж. И вот как быть в это время сложное нам всем?
Марина Калинина: Звоните, рассказывайте свои рецепты, если они у вас есть, ха-ха. Константин Лисецкий с нами сейчас на связи, доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского госуниверситета. Здравствуйте.
Константин Чуриков: Здравствуйте.
Константин Лисецкий: Да, здравствуйте, здравствуйте.
Константин Чуриков: Константин Сергеевич, сначала давайте посмотрим на данные разводов в России по годам, это, значит, FinExpertiza их обобщила. Но что тут любопытного? Смотрите, любопытно очень то, что происходит сейчас, в 2021 году. У нас уже за 5 месяцев этого года разводов приключилось больше, чем во всем 2019 году, кстати, когда была, как мы помним, началась пандемия, и в 2018-м. Что происходит?
Константин Лисецкий: Так, что происходит?
Константин Чуриков: Да.
Константин Лисецкий: Значит, мы сейчас оказались с вами в условиях локдауна №2… Значит, здравствуйте, да, Константин, здравствуйте, Марина.
Константин Чуриков: Здравствуйте-здравствуйте.
Константин Лисецкий: Мы опять в подводной лодке все оказались, каждый в своей маленькой или чуть побольше. Естественно, что чуланы и все кладовки разобрали в прошлый раз, в прошлый локдаун, весь хлам уже успели вынести, поэтому как-то вот все наводить порядок вроде бы как-то нет оснований. Школы, университеты теперь опять дома. Дальше пугает неизвестность.
И все-таки, вы знаете что? Смертность стала напоминать о себе чаще. Общая тревога, конечно, способствует сгущению крови. С одной стороны, это, конечно, эволюционное преимущество, тигр укусил, свертываемость крови со страху выросла, рана быстро закрыла сама себя. Но если тигра нет, а человек в постоянном страхе перед опасным заболеванием, то кровь все равно тоже становится более вязкой, и это, увы, способствует образованию тромбов, тревога способствует агрессии. И вот эта вот агрессия и раздражение взаимное, оно, конечно, не могло не сказаться на взаимоотношениях в прошлом любящих друг друга людей.
Но я хочу сказать, что в каждом человеке есть такая энергия, которую большинство просто не знают, как использовать. Доказано, что смех благотворно действует на сосуды и работу сердца. Анализ крови перед сеансом смеха и после него подтвердил, что воспалительный процесс в организме стал меньше. Я даже не выдержал и нашел фразу в Святом Писании: «Веселое сердце благотворно, а унылый дух сушит кости». Статистика: в 1930 году люди в среднем смеялись 19 минут в день, в 1980-м цифра упала до 6 минут. Ребенок смеется 400 раз в день, а взрослый всего 15.
Марина Калинина: Ха-ха.
Константин Чуриков: Ну, это только взрослый, который не работает на ОТР, ха-ха. У нас тут, знаете, как «КВН» просто.
Марина Калинина: У нас весело.
Константин Лисецкий: Я не имею в виду, да, я нашу компанию не имел в виду, без присутствующих. Но 15 раз в день – представляете, какие унылые люди ходят по квартире, в общем-то, разглядывая друг друга и печально, в общем-то, опуская уголки рта вниз при встрече глазами. Что делать? Дело в том, что виртуальные музеи и такие чудесные путешествия, которые как-то вот в прошлом локдауне рекомендовались, они оказались не такими увлекательными, как казалось раньше, хотя вот, мы видим по статистике, действительно разводов как-то поубавилось.
Так что, наверное, спасение, такое простое спасение в двух таких формах отношений. Первая – это читайте вслух юмористические рассказы, смотрите комедии, даже дурацкие, изучайте фокусы, их полно, и показывайте друг другу. Но час в день – это час, выделенный в злобное поведение. Ворчите по графику. То есть днем, пока вот мы как-то ходим из угла в угол, не ругаемся, можем накопить. Час мы выделяем на ворчание, через несколько дней этот час, который ворчание, тоже будет вызывать смех.
Константин Чуриков: Ну подождите, программа «ОТРажение» на следующей неделе выходить в эфир не будет, понимаете, то есть как не ворчать-то, ха-ха?
Марина Калинина: Ха-ха.
Константин Лисецкий: Ну да, мы не сможем замерить…
Марина Калинина: Ни поворчать, ни посмеяться, ха-ха.
Константин Чуриков: Да-да, ха-ха.
Константин Лисецкий: И всем нужна своя территория. Вот если вы любите певчих птиц, вы, наверное, это понимаете прекрасно, что на самом деле чудо соловьиного пения – это указание о том, что территория занята. И поэтому дома каждый, даже, в общем-то, в ограниченном пространстве должен иметь свою территорию неприкосновенную…
Марина Калинина: А если квартира однокомнатная, то жена в гостиной, муж в туалете 24 часа, ха-ха?
Константин Лисецкий: Передвинули мебель. Странно, как-то неуклюже передвинули мебель, чтобы оказаться вот в таких каких-то не очень понятных, странных условиях. Но это даст возможность нам, во-первых, ударяться о тот диван, который стоит посреди комнаты, и ворчать на него, а не на любимого человека…
Константин Чуриков: А сейчас давайте небольшой видеоопрос покажем нашим зрителям. Собственно, еще утром наши коллеги…
Константин Лисецкий: Последнюю фразу я хочу сказать, что употребляйте продукты, разжижающие кровь, но берегитесь от порезов. Если вы помните, Юрий Никулин всем говорил, что улыбка убивает микроб.
Константин Чуриков: Давайте с вами и со зрителями сейчас посмотрим видеоопрос, как бороться со стрессом. Нашим корреспондентам отвечали пермяки, новосибирцы и жители Нижнего Новгорода.
Константин Лисецкий: Вся Россия почти.
Константин Чуриков: Вот такие тоже счастливые люди бывают.
Так, Константин Сергеевич, хорошо, а если очень разные взгляды у людей? Если прямо вот жена про одно, муж про другое? Ну, знаете…
Марина Калинина: А как же они раньше-то жили вместе, ха-ха?
Константин Чуриков: Ну, как-то вот жили, грызлись, но просто все…
Константин Лисецкий: Ну как-то вот жили, да. И традиционные способы, по очереди гулять с собакой, тоже не очень помогают. Но все-таки, поскольку они заперты на такой замкнутой территории общей, остается самым таким веселым, эффективным и неожиданным элементом – это выбрать час, вот когда мы конфликтуем. Мы всерьез, я доказываю, что вакцина вредна, а она доказывает, что ты идиот, она очень полезна. И этот час как только заканчивается, мы прекращаем этот наш замечательный спор, и до следующего по графику этого часа мы не ругаемся.
Константин Чуриков: Поняли. Спасибо, спасибо вам большое!
Марина Калинина: Спасибо.
Константин Чуриков: Константин Лисецкий, доктор психологических наук, профессор, декан психологического факультета Самарского государственного университета.
Ну а сейчас о том, как наладить отношения в семье, какими еще способами можно наладить отношения в семье…
Марина Калинина: Да. Инна Сорока у нас на связи, сексолог.
Константин Чуриков: Да. Инна, здравствуйте.
Инна Сорока: Здравствуйте.
Марина Калинина: Смотри… Сейчас, подожди-подожди, Костя, тут SMS прямо из Пензенской области в тему: «Итоги этих девяти дней можно будет подводить через девять месяцев», – написал нам наш зритель.
Константин Чуриков: Так вот, я задам банальный вопрос – какими еще способами можно наладить отношения в семье?
Инна Сорока: Разговаривать. Самый актуальный и динамичный способ – это говорить. Представьте, мы все время находимся на работе, где угодно, только не в семье, и это прекрасное время, когда мы друг с другом можем взаимодействовать, делать то, на что нам никогда не хватало времени: не знаю, рисовать, разговаривать, ходить куда-то вместе, я имею в виду не в торговые центры…
Марина Калинина: На балкон, например, ха-ха.
Инна Сорока: …а, например, гулять на улице. И опять же, у нас в современном мире никогда не хватает времени на сексуальные отношения, на прелюдию, на какие-то коммуникации по поводу того, кому что нравится. И это как раз самое прекрасное время наладить интимную коммуникацию, наладить межличностные отношения и сексом заниматься.
Константин Чуриков: Так-так-так.
Инна Сорока: Действительно, через 9 месяцев мы поймем, кто как проводил карантин, ха-ха.
Марина Калинина: Ха-ха.
Константин Чуриков: Так, понятно.
Значит, смотрите, что нам пишут зрители. Вот Башкирия: «Щекотать друг друга надо», – очень такой неожиданный совет. Так, значит: «Играть в карты с женой, – планирует зритель в Кировской области, – и обыграть ее», – между прочим. Будут спорить, значит, играть в карты, кто кого будет кормить, кто кого финансирует.
Инна Сорока: Нет, вы знаете, что есть потрясающе интересные карты, которые направлены на познание друг друга.
Константин Чуриков: Так.
Инна Сорока: То есть что тебе нравится, как тебе нравится, какие прикосновения, что бы ты хотела попробовать…
Константин Чуриков: Так.
Инна Сорока: И потрясающие карты, когда вы вытаскиваете…
Константин Чуриков: Инна, вы так поаккуратнее, у нас разная аудитория, вы так в целом говорите, да, неконкретно, ладно? Конкретно не надо.
Инна Сорока: Хорошо-хорошо.
Константин Чуриков: Так: чтение, танцы и вот еще, в общем, другие отношения – лучшие способы снятия стресса, говорит нам Воронежская область. Инна, а вы как объясните статистику разводов, вот то, что их так много уже? То есть за 5 месяцев мы перевыполнили по разводам вообще статистику предыдущих лет.
Инна Сорока: Вы знаете, пары не умеют, к сожалению, общаться, проводить время друг с другом, не слышат и не знают, как это слышать друг друга. Когда мы на работе, в спортзале, в торговом центре, то время, когда мы проводим его вместе, соприкасаясь друг с другом, его не очень много. И когда нас закрыли дома, когда нельзя было ходить на улицу, то что происходит? Происходит обострение конфликтов, уже я никуда не могу сбежать на свою работу, не могу уйти в фитнес-клуб, и приходится, хотим мы этого или нет, проводить время в достаточно замкнутом пространстве, и большое количество времени.
А смотрите, что самое интересное, – организовать досуг. Организовать досуг, когда торговые центры открыты и кинотеатры и я могу ходить на работу, – это одна история, а когда я дома… То есть какие-то настольные игры, книги… Вот, к сожалению, организовывать сами себя мы не можем, поэтому каждый сидит в своем телефоне, залипает в какой-то там, не знаю, игре. И конечно же, во-первых, уровень стресса от той истории, которая окружает людей, он действительно зашкаливающий. Плюс мы постоянно смотрим, опять же мониторим новости, и мы вот это вот состояние стресса в себе еще постоянно нагнетаем. И оказались рядом, а коммуницировать и общаться, к сожалению, мы не умеем. И как следствие, конечно же, все конфликты, которые были и до этого момента, но сглаживались отсутствием совместного времени, тут, конечно же, они обострились. А как решить этот конфликт, к сожалению, нам никто не объяснил в детстве, и тренинга, к сожалению, пока тоже не дали.
Инна Сорока: Абсолютно согласна. Потому что, ну смотрите, о чем мы говорим? Интернет, социальные сети, каких-то действительно увлечений очень мало. И действительно, мы настолько разные, что не о чем поговорить, у нас нет общих интересов, на рыбалку не пойти, ничего не сделать. И конечно, да. Я в целом могу сказать, что, к сожалению, современный мир, имея столько много разных возможностей обучаться, совершенствоваться, виртуальные музеи, можно просвещаться, что-то делать совместно, но люди выбирают почему-то какие-то, никого не хочу обидеть, непонятные сериалы, иногда глупые, и социальные сети.
Константин Чуриков: Так, звонок у нас.
Марина Калинина: Вот из Санкт-Петербурга сообщение сначала прочту, потом Александр будет из Санкт-Петербурга на связи. Вот носить жену на руках по квартире собирается один из наших зрителей.
Константин Чуриков: Это не спорт и, между прочим, восстановление отношений.
Марина Калинина: Да, ха-ха.
Константин Чуриков: Александр, здравствуйте.
Зритель: Добрый вечер.
Константин Чуриков: Добрый.
Зритель: Ну, хотел бы сказать, может быть, такие банальные вещи, но дело в том, что ответ на этот и на другие вопросы относительно семьи и сохранения написаны еще 3 тысячи лет назад в Библии. И даже если вы неверующий человек, это не имеет никакого значения. Библия – это уникальный источник наивысшей мудрости, там много глав, множество стихов, посвященных тому, как мужчина с женщиной должны строить взаимоотношения. И вы можете не верить в Бога, но вы обязаны это прочесть, у вас настолько откроется внутреннее…
Константин Чуриков: Александр, я уверен, что большинство наших зрителей эту книгу читали, кстати, и перечитывают, да, и возлюбить ближнего своего как самого себя, да. Спасибо большое.
Пермь пишет: «Молодые, они все женаты или замужем за телефоном». Инна, у нас мало времени – как можно быстро перестроиться? Как вот вот эту гармонию, вот ее нет, а вот, как сказать, нагреть ее, получить?
Инна Сорока: Ага. Смотрите, хочу порекомендовать тем, кто нас смотрит, прекрасная книга – Джон Готтман, называется «Семь правил любви». Это потрясающая книга, которую можно начать читать совместно и задавать вопросы, изучать друг друга и получать удовольствие от времяпрепровождения, совместного развития. И те упражнения и правила, которые там есть, обговаривать и получать свой классный результат.
Константин Чуриков: Так, а какой-нибудь, не знаю, Гюстав Флобер, Ги де Мопассан подойдут?
Инна Сорока: Тоже прекрасно, абсолютно прекрасно! Найти какое-то совместное времяпрепровождение, которое можно обсуждать, не ругаться и без претензий, а просто что понравилось, и развиваться культурно и духовно в том числе.
Константин Чуриков: Так. А если, например, ну не знаю, он слушает классику, а она слушает рок, или наоборот, вот здесь как быть?
Инна Сорока: А вот здесь очень хорошо попытаться спросить у своего партнера: «Ты знаешь, я не очень люблю классику, мог бы ты мне об этом что-то рассказать и погрузить меня в это?» – проявить интерес. И тогда партнер, воодушевленный, будет рассказывать про Моцарта, про Бетховена, возможно, даже и биографию мы узнаем на самом деле своего партнера с другой стороны. А второй партнер расскажет про рок-музыкантов и даст какие-то интересные автобиографические сведения. Или можно, опять же, мы любим интернет, погуглить и узнать какие-нибудь классные, интересные факты.
Константин Чуриков: Вот правда, интернет ни в коем случае нельзя выключать в эти дни, потому что как же, если жена спросит о Моцарте, как же ответить на этот вопрос, не погуглив, да?
Марина Калинина: Ха-ха-ха!
Инна Сорока: Ха-ха-ха!
Константин Чуриков: Прекрасно.
Марина Калинина: Да жена сама может погуглить, собственно, и спрашивать не будет.
Константин Чуриков: Ну что, спасибо вам большое.
Марина Калинина: Спасибо!
Константин Чуриков: Инна Сорока, сексолог, то есть специалист по межполовым отношениям, у нас была в эфире. Очень как бы интересно и весело.
«У меня все есть, а жить скучно», – пишет нам Михаил. Михаил, ну что ж так. Значит, пишут нам, что вот тут, значит, одна пара собралась играть друг с другом на щелба́ны, или щелбаны́, как правильно…
Марина Калинина: Щелбаны́. «У мужчин свое мнение обо всем, а у нас, женщин, свое», – из Ленинградской области. Из Ростовской области: «Вот я слушаю жену одним ухом, а другим в данный момент «ОТРажение»», – и для себя, и для семьи, так сказать, ха-ха.
Константин Чуриков: Да. «Ударим по COVID демографическим взрывом», – ну, кстати, да, посмотрим, что у нас будет через некоторое время. Ну что…
Марина Калинина: Из Волгоградской области: «А я люблю петь с утра», – такое вот.
Константин Чуриков: Лучше петь, чем пить.
Ну что, посмотрим, как пройдут эти девять дней. Будем надеяться, что все пройдет мирно и тихо. В конце концов, нам уже не привыкать, мы к локдаунам уже привыкли.
Это программа «ОТРажение», мы продолжим буквально через секунду.
Чем кормят в школах?
Тамара Шорникова: Обеды холодные, продукты хранят неправильно, некоторые просроченные. Роспотребнадзор проверил школьное питание в России. Нарушения выявили у 70% поставщиков и столовых. Проверки прошли по всей стране после нескольких случаев отравления школьников в разных городах.
Иван Князев: Давайте посмотрим, уважаемые телезрители, всего у нас в стране 5600 поставщиков школьного питания, нарушения обнаружены почти у 4000, а это получается 24000 школ, куда эти поставщики, где есть нарушения, поставляют еду для наших детей. Какие нарушения зафиксированы, тоже давайте сейчас посмотрим: документация, маркировка продуктов, ну это как бы Бог бы с ним. Беспокоит, что не выполняются условия и сроки хранения, а также транспортировка продуктов, то есть фактически не понятно, как везут, где хранят, просрочка вот опять же.
Тамара Шорникова: Действительно ли все так плохо, насколько серьезные нарушения и почему они допускаются, даже уточнила бы регулярно допускаются, несмотря на штрафы? Как ваших детей кормят в школе, позвоните, расскажите нам. А мы будем вопросы обсуждать с экспертами эти же. Владимир Чернигов, президент Института отраслевого питания.
Иван Князев: Здравствуйте.
Тамара Шорникова: Владимир Валерьевич, собственно, первый вопрос. Прошлая проверка Роспотребнадзора была месяц назад, также большое количество нарушений, внушительная сумма штрафов и т.д. Спустя месяц те же люди с теми же ошибками. Почему так происходит? Маленькие штрафы, невысокая ответственность?
Владимир Чернигов: Буквально на прошлой неделе, в четверг и в пятницу прошел всероссийский семинар-совещание, который проводило Министерство просвещения Российской Федерации, пригласив на него всех представителей регионов в ранге заместителей министра, субъекта, кто курирует образование и отвечает за вопросы питания школьников. На повестке стояли именно эти вопросы: как обеспечить, прежде всего, безопасность и качество питания. Собственно, в рамках семинара и был сделан тот доклад, на который вы сегодня ссылаетесь.
Я считаю, что принятое практически год назад решение Президента о принятии Федерального закона и выделении огромных средств запустило очень многие спящие процессы, которые очень многие годы, десятилетия практически, не находили разрешения. Поэтому на сегодняшний день я, тем не менее, считаю, что динамика изменений положительная, внимание, которое возросло, и участившиеся случаи выявления таких ситуаций просто подтверждают, что на этой площадке много что делать, и делать это можно только совместно. Ни одному Министерству просвещения, ни одному отдельно Роспотребнадзору не справиться в одиночку с таким объемом задач.
Иван Князев: А какие это спящие процессы?
Владимир Чернигов: Давайте обопремся на конкретно озвученные цифры, то есть поставщики. Поставщики услуг или поставщики продуктов? Это же важный вопрос, потому что если школа кормит сама, мне трудно предположить, чтобы директор имел возможность. физическую возможность оценить лабораторно качество поставляемой продукции. Конечно, срок годности и хранение на пищеблоке – это прямая ответственность того, кто кормит. То есть, есть решение и для этих вещей, когда продукты завозятся только на один день готовки, и при любом контроле там не может и не должно оставаться продуктов с предыдущей поставки. Но это уже тонкости, которые применяются на отлаженных системах. Таких систем в стране немного.
А вопрос, каким образом организован процесс при поставке услуги, то есть когда на конкурс выносится организация питания школьников, а вопросы поставки и, соответственно, сбыта продуктов оставляются на совести оператора питания, – это вопрос очень большой и очень комплексный.
Тамара Шорникова: Давайте послушаем вместе телефонный звонок. Ирина, Пермский край. Здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте. У меня дети учатся в школе, и нас очень-очень кормят ужасно. Один ребенок у меня даже пришел домой и с отравлением.
Тамара Шорникова: Ирина, «ужасно» расшифруйте?
Зритель: Очень плохо кормят.
Тамара Шорникова: Холодное, невкусное?
Зритель: Холодное, невкусное, попадаются волосы. Вот старший ребенок у меня даже порой ходит, он даже не питается. Ему накрывают, он тут же обратно относит, он не кушает.
Зритель: Нет, у меня дети. Я не сказала бы. У меня как многодетная семья, не может у меня ребенок, что. Но он приходит: «Невкусно, – говорит, – кормят».
Владимир Чернигов: Ирина, когда в последний раз была в школе сама?
Зритель: Я частенько хожу в школу.
Иван Князев: То есть вы сами пробовали, да?
Зритель: Нет, нас туда в столовую не пускают, я хожу за детьми в школу.
Владимир Чернигов: То есть в столовой в школе вы давно не были, я правильно понимаю?
Зритель: Ну да, они там не пускают в столовую. Сейчас как эпидемия вот эта, они не пускают никуда нас.
Иван Князев: Ирина, а еду привозят вам, я прошу прощения, еду привозят в школу или там на месте уже готовят?
Зритель: Нет, они прямо там готовят.
Владимир Чернигов: То есть школа занимается обеспечением питания сама, да?
Владимир Чернигов: Я удивлен только одним, что законное желание родителей, тем более, если многодетная семья, просто присутствовать при приеме пищи, не в саму кухню попасть, а в зал приема пищи, и посмотреть, что же там происходит, не находит поддержки. Я буду очень сильно дважды удивлен, если вы это сделали, например, письменно: «Хотела бы посетить прием пищи моим ребенком», и вам бы на это отказали. Может быть так надо попробовать, Ир?
Иван Князев: Да, спасибо вам за этот совет. Кстати, много пишут о том, что действительно продукты некачественные, еда невкусная. Вот Хабаровский край пишет, что «даже воруют продукты, стараются уволить молодых поваров». Обвинения такие приходят. Из Белгородской области: «Внучки называют школьную пищу помоями, дословно: пресно, невкусно». Старый Оскол написал, оттуда телезритель.
Владимир Валерьевич, вот какой вопрос. Может быть, это из-за дешевизны продуктов, которыми кормят наших детей? Поставщики стараются сэкономить на всем или нет?
Владимир Чернигов: Давайте исходить из простого. Экономику не отменить, динамику цен на продукты сегодня, начиная с конца прошлого года, обсуждает вся страна, и нужно действительно обладать незаурядным мастерством, чтобы в те средства, которые выделяются сегодня и из бюджетов, и родителями, которые оплачивают питание детей старших возрастов из собственных средств, чтобы в эти деньги уложиться. Потому что всем кажется, что там манна небесная, а, на самом деле, там очень высокие риски и очень невысокая доходность на одной порции. Потому что дать за пресловутые 60 рублей двухразовое питание или полноценный горячий завтрак, который и вкусен, и полезен, и еще и оставляет какие-то незначительные средства в доход оператору – это большая работа и очень серьезная ответственность.
Поэтому я бы здесь не заступился за отрасль, хотя она достойна того, чтобы за нее заступиться, а сказал, что очень сильное давление на все происходящее оказывает устойчивое сложившееся негативное мнение, которое зачастую и во многом опирается на конкретные и неприятные ситуации.
Тамара Шорникова: Да, Владимир Валерьевич.
Владимир Чернигов: Но я повторюсь, что если вот так, как Ирина, не ходить в школу спокойно, последовательно, не уделять внимание, то у нас все суждения будут: «Мои внучки сказали, мои дети не любят. » То есть, я бы на откуп детей вопрос состояния и качества реального не оставлял. Совсем двумя словами.
Тамара Шорникова: Да, безусловно, нужно добиваться родительской проверки, родительского контроля, доступа в столовую. Но сейчас дети многие просто с гаджетами же все, снимают на телефон и тут уже не открестишься от того, что было заснято на видео, эти ролики мы видели, многие из разных регионов. У меня вопрос: да, сложно в такие деньги уложиться, но если предприятия работают в этой сфере, значит они выбрали такой путь и такое дело, соответственно, нужно в этом развиваться и не пенять на то, что, мол, невыгодно. Ну, не занимайся тогда этим.
Владимир Чернигов: Полностью согласен.
Тамара Шорникова: Кто-то контролирует именно качество продуктов, условно, мясо только такой категории, несмотря на 60 рублей, макароны только такие и т.д.? Кто этим занимается, как это проверяют?
Владимир Чернигов: Вы знаете, это очень хороший вопрос и постановка именно в разрезе, что когда заявлены – они сформулированы и закреплены нормативно, требования к тому, из чего можно, а из чего нельзя готовить ребенку завтраки, обеды, усиленные полдники и т.д., то вот следующего шага, региональные, подчеркну, власти, которые и формируют конкурсную документацию и финансирование этого самого питания, не совершают. А именно, в каждом регионе есть своя стоимость базовой продовольственной корзины. Базовая корзина – она, по сути, вся в школьной тарелке, то есть, это основные продукты питания, их доступность, то есть наличие одних, других и стоимость одна, другая.
Так вот до тех пор, пока финансирование конкретной тарелки в регионе не будет жестко связана со стоимость качественных продуктов в этом конкретном регионе, начальная максимальная цена контракта не будет увязана именно с этими стоимостями, которые все знают. Все же происходит из-за чего? Люди ходят в магазины и реально сколько стоят качественные продукты знают. Как только они пытаются это переложить на то, что оказывается в тарелке у ребенка и сравнить стоимость, возникает вопрос, который до сих пор в стране без ответа: как на эти деньги можно честно и достойно кормить?
Два варианта: либо это достаточно крупные объемы, которые получают оптовую премию, но тогда у нас возникает вопрос, как же так мы ограничиваем конкуренцию. Я считаю, что питание детей как раз та сфера, в которой надо вводить разумные ограничения конкуренции в интересах детей. То есть разобравшись с экономикой, нужно дать нормальные законы и экономической деятельности и ее регулирования, чтобы это было реально, посильно и, в конце концов, убрать все те вопросы, о которых так громко говорит страна последнее время.
Тамара Шорникова: Спасибо.
Иван Князев: Спасибо. Владимир Чернигов, президент Института отраслевого питания был с нами на связи. Послушаем телезрителя.
Тамара Шорникова: Анна, Самарская область. Здравствуйте.
Зритель: Здравствуйте, дорогие ведущие, Ваня и Тамара.
Тамара Шорникова: Здравствуйте.
Зритель: Алло, вы меня слышите?
Тамара Шорникова: Да, говорите.
Зритель: Вы начали свою передачу с того, что в школах участились отравления детей. Но отравления – это не от того, вкусная пища или невкусная, а от того, как соблюдаются санитарные нормы. Вот у нас ведь разрушили всю санитарную систему в стране, санитарных станций как таковых сейчас нет, санэпидстанций. У нас в городе тоже была такая станция, был в ней школьный отдел, был в ней промышленный отдел. И вот работники школьного отдела почти каждый день были в школах и наблюдали, как кормят детей, как хранятся продукты. А последние годы моей работы в школе я вообще не видела санитарной службы в школе, абсолютно никого нет. Это все на совести поваров, только на их совести.
И еще хочу сказать. Раньше были комбинаты школьного питания. Почему-то их тоже закрыли. В нашем городе тоже был такой комбинат. И все питание передали в кафе. А в кафе продукты намного дороже и идут с наценкой. И питание в школах сразу стало хуже.
Вот вам, пожалуйста. Нет комбинатов школьного питания, нет надлежащего санитарного контроля, отсюда вот пожалуйста. Мои дети, у меня их двое, никогда не питались в школьной столовой, никак я не могла их заставить.
Тамара Шорникова: Да, Анна, спасибо.
Иван Князев: Спасибо вам, Анна, за ваши наблюдения и за ваше мнение.
Еще один эксперт у нас на связи. Александр Бражко, координатор федерального проекта «За честные продукты». Здравствуйте, Александр Анатольевич.
Александр Бражко: Коллеги, добрый день.
Иван Князев: Остается, понимаете, вопрос, как бороться с такими нарушениями. Телезритель только что предлагал усилить санитарный контроль, говорилось много о том, что, может быть, еще больше штрафовать. Вот ваше мнение?
Александр Бражко: Коллеги, давайте, наверное, с самого начала эту всю процедуру с вами рассмотрим. Президент принял решение, и огромные финансовые ресурсы пришли в школы. Это деньги целевые, предназначенные непосредственно для семьи, то есть, для конкретного ребенка. 60-70 рублей, в зависимости от региона, сейчас выделяется исключительно на продукты питания для конкретного ученика. Фактически, стоимость завтрака по стране, в зависимости от региона, для всех бюджетов составляет порядка 200-250 рублей за один завтрак. Еще раз, я здесь не ошибся. 200-250 рублей – это суммарные расходы бюджетов всех уровней.
Понятно, что для того, чтобы проконтролировать, у нас с вами 41000 школ, необходимо, чтобы появилась 41000 рестораторов. Поэтому изменения, которые были внесены в закон образования, они предусматривали, что мы уходим от столовой в сторону ресторана, школьного ресторана. И действительно именно для этого создается эта система. То есть, ребенок в каждой школе должен иметь возможность выбора, выбора блюд на завтрак, на обед или, например, на второй завтрак, и он должен оплачивать исключительно только за те блюда, которые он съел.
Теперь те миллиарды рублей, которые пришли в эту систему, привлекли разных лиц, в том числе лиц с пониженной социальной ответственностью. Вы знаете, когда система без контроля, будет всегда бардак. И если в бесконтрольную систему еще и деньги вкладывать, то мы с вами позитива никакого не увидим. Поэтому что нужно делать родителям на сегодняшний день. Понятно, что никаких заявлений с просьбой пусть в столовую родителям писать абсолютно не нужно.
Поймите, на нас с вами распространяется закон «О защите прав потребителей», поэтому мы не должны отказывать школам, и мы должны оформлять в письменном виде именно договор по оказанию услуг питания. А далее, как в любом кафе, как в любом ресторане действует именно право, наше право: «Потребитель всегда прав». И мы должны проголосовать кошельком, а наши дети не должны брать те блюда, которые для них невкусные или, например.
Иван Князев: Ну, они голодные просто тогда останутся, потому что других нет в школах сейчас.
Александр Бражко: Коллеги, значит, дети не останутся голодными. Знаете как. Я слышал уже такие примеры, что «давайте кормить гудромном». Есть у нас так называемое техническое пальмовое масло, которое в магазинах не продается, но очень с ним «любит» баловаться социальная сфера. Они же тоже говорят: «Чем-то же их нужно накормить». Поэтому что такое 80 рублей на сегодняшний день на завтрак? Это салат, обязательно горячее мясное или рыбное блюдо и плюс фрукты.
Иван Князев: Александр Анатольевич, я просто, понимаете, у нас тут немного времени остается, чтобы зафиналить наш разговор, вы предлагаете просто обращаться родителям в суд, вот если коротко, и отстаивать там свои права?
Александр Бражко: Нет, ни в коем случае. Поймите, это не та сумма покупки, получается субсидия целевая там 2-3 тысячи рублей, всего на ребенка в месяц. И единицы родителей пойдут отстаивать свои права.
Иван Князев: Что тогда?
Александр Бражко: Я предлагаю все-таки в добровольном порядке подписать договор, предлагаю третьей стороной в этот договор включить руководителя субъекта, губернатора, потому что только в этом случае, на мой взгляд, у нас уйдут так называемые макарошки и сосиски.
Иван Князев: Спасибо. Александр Бражко, координатор федерального проекта «За честные продукты» был с нами на связи.