Дверь на эвакуационную лестницу
И еще, чем обусловлена установка противопожарных дверей, кроме необходимости разделения здания на разные отсеки и длины коридора?
Согласно п.4.3.3 Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
А если два здания оборудованы АУВПТ и объединены переходом, то как обосновать установку дверей в переходе? Нюхом чую, что дверь перегородка 2-го типа напрашивается, а обосновать не могу.
[20.02.2013 13:45:12]
п.5.4.19 Пределы огнестойкости конструкций переходов между зданиями (корпусами) определенной степени огнестойкости должны соответствовать требованиям, предъявляемым к соответствующим конструкциям зданий этой степени огнестойкости. При разных степенях огнестойкости зданий (корпусов), соединяемых переходом, конструкции переходов должны соответствовать требованиям, предъявляемым к конструкциям зданий более высокой степени огнестойкости. Переходы должны выполняться из материалов НГ.
Коммуникационные, в том числе пешеходные, тоннели следует проектировать из материалов НГ.
Для зданий одного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами и тоннелями, стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей следует предусматривать из материалов НГ с пределом огнестойкости не менее EI 120. Двери в проемах этих стен должны быть противопожарными 1-го типа. В случае, если общая площадь этажей зданий одного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, не превышает допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека, данные мероприятия допускается не предусматривать.
Для зданий различного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, одну из стен зданий, в местах примыкания к ним переходов и тоннелей, следует предусматривать в виде противопожарных преград согласно положениям СП 4.13130.2009.
[20.02.2013 15:40:54]
А не подскажите ли, есть ли требование на установку дверей на площадки эвакуационных лестниц? Двери просятся, а вот арендатор не хочет устанавливать. Как обосновать, да и требуется ли?
[20.02.2013 16:56:39]
[20.02.2013 17:13:14]
Можно поточнее, что вам нужно?
Цитата: «Расстояние между лестницами
100 м. Коридоров более 60м нет».
Тоже интересно.
[21.02.2013 16:12:14]
[21.02.2013 16:17:30]
п.4.2.7 СП 1.13130.2009 «Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах».
[21.02.2013 17:18:00]
Кроме того, не приведены условия, которые допускают это исключение (см. Введение СНиП 21-01).
И что за открытые лестничные клетки, позвольте поинтересоваться??
[21.02.2013 18:10:13]
«Вопрос. Как при расстоянии между лестницами 100 м получаются коридоры менее 60 м?»
— Легко 🙂 Есть торговые залы, есть офисные площади с коридорами менее 60м. В офисной части коридоры разделены холлами с окнами. Есть требование к максимальной площади пожарного отсека, есть требование к длине коридора, а у меня длинное здание, площадь этажа допустимая, без длинного коридора. Что не так?
«так он об этом и писал, что требования к дверям есть, а требования устанавливать эти двери нет.»
[21.02.2013 18:38:44]
2. Про коридоры понятно. Только холлы, которыми разделяются коридоры, должны выделяться дверями. Иначе, все равно коридоры более 60 м получатся.
3. Экспертиза будет читать п.4.2.7 сп1 так же как товарищ (в запасе), и правильно сделает, казуистика здесь не уместна.
4. Типа такой как на чертеже не подходит. Там изображена открытая лестница, а не клетка.
—Конец цитаты——
А я по другому это трактую.
Сначало читаем п. 4.1.6. СП 1. «В случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования настоящего СП, оно излагается с оговоркой «как правило» и с условиями, при которых допускаются отступления»
Понимаете смысл? Когда предполагается возможность. и с условиями. То есть: где написано «как правило» тут же следом должно быть условие.
Далее смотрим
4.2.7. Лестничные клетки, как правило, должны иметь двери с приспособлением для самозакрывания и с уплотнением в притворах. Пауза для осмысления. и сразу далее.
В лестничных клетках допускается не предусматривать приспособления для самозакрывания и уплотнение в притворах для дверей, ведущих в квартиры, а также для дверей, ведущих непосредственно наружу.
Вот и весь хрен до копейки. Есть «как правило» и есть условие.
Во всех остальных случаях самозакрыватели должны быть!
И М Х О.
[21.02.2013 22:19:26]
Ура. Нашел 🙂
Внутренние стены лестничных клеток типа Л1, Л2, Н1 и Н3 не должны иметь проемов, за исключением дверных. Внутренние стены лестничных клеток типа Н2 не должны иметь проемов, за исключением дверных и отверстий для подачи воздуха системы противодымной защиты.
Вопрос снимается. Спасибо!
«2. Про коридоры понятно. Только холлы, которыми разделяются коридоры, должны выделяться дверями. Иначе, все равно коридоры более 60 м получатся.»
— Почему? В документе ведь говориться о длине коридора, а не о длине пути эвакуации.
«3. Экспертиза будет читать п.4.2.7 сп1 так же как товарищ (в запасе), и правильно сделает, казуистика здесь не уместна.»
«4. Типа такой как на чертеже не подходит. Там изображена открытая лестница, а не клетка.»
Да. В моем случае лестница огорожена стенами со всех сторон. Не нашел лучшего примера.
Из этого вполне понятно, что в лестничной клетке двери должны быть.
[22.02.2013 14:30:55]
Класс.
Дверной проём, но двери в нём нет.
Оконный проём, но окна в нём нет.
Лестничная клетка, но маршей и площадок в ней нет. 🙂
—Конец цитаты——
А как вам такой постулат:
ФЗ-123 ст. 88
ч. 19. Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений, строений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
Это закон между прочим.
[27.02.2013 11:57:39]
ФЗ-123 ст. 88
ч. 19. Объемно-планировочные решения и конструктивное исполнение лестниц и лестничных клеток должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей из зданий, сооружений, строений при пожаре и препятствовать распространению пожара между этажами.
Это закон между прочим.»
Хороший постулат, я им и руководствуюсь. Но для того чтобы обязать арендатора выложить из своего кармана деньги на установку не нужной двери (основной объем эксплуатируемых помещений отделен дверью. но она установлена не в проеме лестничной клетки) желательно иметь нечто более конкретное, чем общие фразы о безопасной эвакуации.
[27.02.2013 12:11:20]
СП.2, п.5.4.16 «В обычных лестничных клетках зданий высотой не более 15 м и зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.3 и Ф1.4, независимо от их высоты, допускается предусматривать двери с ненормируемым пределом огнестойкости. При этом в зданиях высотой более 15 м указанные двери должны быть глухими или с армированным стеклом».
Если вас смущает слово «допускается», то оно относится к «ненормируемому пределу огнестойкости».
Или вы умудряетесь читать пункт так: «Допускается двери не ставить, а можно и поставить»? Уверяю вас, это не правильное чтение.
[27.02.2013 12:36:13]
Там не только про эвакуацию, но еще и «и препятствовать распространению пожара между этажами».
[01.03.2013 8:57:13]
[01.03.2013 11:19:13]
[01.03.2013 11:24:33]
А вы пробоволи читать беллетристику?
Идите в ГПН и спросите, как они относятся к этим комментариям, потом не будете давать тут глупых советов.
Комментарии это есть частные мнения группы лиц и не более.
[01.03.2013 11:45:04]
Читайте официальные комментарии, к той же конституции, и будет вам счастье!
[01.03.2013 12:00:04]